#16
|
|||
|
|||
Êîíå÷íî áóäóò. Ñîáñòâåííî, óæå ñåé÷àñ ïëàòÿò. Áîëüøèíñòâî ïàöèåíòîâ ñ ïåðâîãî ðàçà ïîíèìàþò ÷òî òàêîå ñîîòíîøåíèå ïîëüçà/ðèñê. Ýòî Âàì â òðåòèé ðàç ïðèõîäèòñÿ îáúÿñíÿòü, ÷òî "íå ñîâñåì áåçîïàñíûé è íå ñîâñåì èíôîðìàòèâíûé" äðóãèìè ñëîâàìè îçíà÷àåò "äîñòàòî÷íî áåçîïàñíûé è äîñòàòî÷íî èíôîðìàòèâíûé".
|
#17
|
|||
|
|||
Åñëè äîçà è ñïîñîá ââåäåíèÿ äëÿ ðàçâèòèÿ àíàôèëàêòè÷åñêîãî øîêà íå èìåþò çíà÷åíèÿ, ÷åì òîãäà îòëè÷àåòñÿ êîæíàÿ ïðîáà àëëåðãîëîãà îò óêîëà ñòîìàòîëîãà?
|
#18
|
|||
|
|||
Ñíîâà øèêàðíàÿ ôîðìóëèðîâêà âîïðîñà.
Ïåðâîå è ãëàâíîå: êîæíûå ïðîáû íóæíû äëÿ äèàãíîñòèêè ëþáîãî ïðîÿâëåíèÿ àëëåðãèè, à âîâñå íå òîëüêî àíàôèëàêòè÷åñêîãî øîêà, êîòîðûé âñòðå÷àåòñÿ íà íåñêîëüêî ïîðÿäêîâ ðåæå äðóãèõ ïðîÿâëåíèé. Òàê ïî÷åìó Âû çàöèêëèëèñü ëèøü íà í¸ì? Àíàôèëàêòè÷åñêèé øîê î÷åíü ñëàáî âëèÿåò íà îáùóþ ýôôåêòèâíîñòü ìåòîäà èìåííî âñëåäñòâèå ñâîåé ðåäêîñòè. Âòîðîå. Äëÿ ïàöèåíòà àíàôèëàêòè÷åñêèé øîê â ñòîìàòîëîãè÷åñêîì êðåñëå õóæå, ïîòîìó ÷òî ó ñòîìàòîëîãà íàâûêè ëå÷åíèÿ óðãåíòíûõ ñîñòîÿíèé â ïîäàâëÿþùåì áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ íóëåâûå, à ðåàíèìàòîëîãîâ ïîáëèçîñòè êàê ïðàâèëî íåò. Íó è òðåòüå. Äëÿ ñòîìàòîëîãà àíàôèëàêòè÷åñêèé øîê â åãî êàáèíåòå ãðîçèò íåáîì â êëåòî÷êó, åñëè ïîêàçàíèÿ ê êîæíîé ïðîáå áûëè, à îí èõ ïðîèãíîðèðîâàë. Íî ýòî òàê, ìåëî÷è æèçíè. Ê ìåäèöèíå îòíîøåíèÿ íå èìåþùèå. |
#19
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
À âîò äîçîçàâèñèìûå ÏÀÐ è ñèñòåìíóþ òîêñè÷íîñòü êîæíûå ïðîáû íå ïðåäñêàçûâàþò. |
#20
|
|||
|
|||
Àãà, âîò îí - êîðåíü âñåõ ðàçíîãëàñèé. Íàø¸ëñÿ. Ïåðâûé ðàç â æèçíè ñëûøó òàêîå. Áóäüòå äîáðû - óêàæèòå èñòî÷íèê ýòîé èíôîðìàöèè.
|
#21
|
|||
|
|||
È ó ìåíÿ çàêðàëîñü ñîìíåíèå - íå ïóòàåòå ëè Âû êîæíûå ïðîáû ñ ïðîâîêàöèîííûìè?
|
#22
|
|||
|
|||
Èíòåðåñíî, íà îñíîâàíèè ÷åãî? Âïðî÷åì, ñåé÷àñ ýòî âòîðîñòåïåííî.
Ãîðàçäî âàæíåå ðàñêðûòü èñòî÷íèê ýòîé ôàíòàñòè÷åñêîé èíôîðìàöèè: Öèòàòà:
|
|
#23
|
|||
|
|||
[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]
Ïðîñâåùàéòåñü, äîêòîð ) |
#24
|
|||
|
|||
ß ïðîøó ïðîùåíèÿ, åñëè ññûëêà íå îòêðîåòñÿ, òîëêîì íå ðàçîáðàëàñü êàê îòïðàâèòü - íàõîæóñü â ïîåçäå, èíòåðíåò òîëüêî íà ñòàíöèÿõ, íà âñÿêèé ñëó÷àé íàïèøó, ÷òî ýòî ìåòîäè÷åñêèå ðåêîìåíäàöèè èíñòèòóòà èììóíîëîãèè çà 2022ã.
|
#25
|
|||
|
|||
Ññûëêà îòêðûëàñü áëàãîïîëó÷íî. Òîëüêî ïðîñâåòèòüñÿ íå óäàëîñü. Ïðî÷èòàë äâàæäû (à ðàçäåë "2.2.1 Êîæíûå òåñòû" - òðèæäû). Íåò òàì äàæå íàì¸êà íà
Öèòàòà:
|
#26
|
|||
|
|||
À ýòî ðàçâå íå íàì¸êè? - "Êîæíûå òåñòû ïðîâîäÿòñÿ äëÿ äèàãíîñòèêè ËÀ, êîãäà ïðåäïîëàãàåòñÿ ó÷àñòèå èììóííûõ ìåõàíèçìîâ", ÏÄÒ ÿâëÿåòñÿ «çîëîòûì ñòàíäàðòîì» â äèàãíîñòèêå ËÃ, èìååò ðÿä ïðåèìóùåñòâ, ïîçâîëÿåò ïîäòâåðäèòü èëè èñêëþ÷èòü äèàãíîç Ëà íå òîëüêî íà ËÏ, íî è íà åãî ìåòàáîëèòû, êðîìå òîãî â ðåçóëüòàòå ïðîâåäåíèÿ ÏÄÒ âîçìîæíî ðàçâèòèå íå òîëüêî àëëåðãè÷åñêèõ, íî è äðóãèõ ðåàêöèé ãèïåð÷óâñòâèòåëüíîñòè ñ ðàçëè÷íûìè ìåõàíèçìàìè"
À òàì åùå è äðóãèå íàì¸êè åñòü - ÷òî âñå ýòè òåñòû äîëæíû ïðèìåíÿòüñÿ ïî ñòðîãèì ïîêàçàíèÿì, à íå ðóòèííî. |
#27
|
|||
|
|||
Åñëè ýòî íàì¸êè, òî îíè ÷åðåñ÷óð óæ òîíêè è èçûñêàííû. Òðåáóåòñÿ íåîðäèíàðíàÿ ðåôëåêñèÿ, ÷òîáû èç ýòèõ íàì¸êîâ ñäåëàòü âûâîä, ÷òî êîæíûå ïðîáû ñïîñîáíû îïðåäåëèòü âåðîÿòíîñòü òîëüêî áûñòðûõ è òÿæ¸ëûõ ïîñëåäñòâèé àëëåðãèè. Ó ìåíÿ òàêîé íå îêàçàëîñü. Ïîýòîìó ñîâåðøåííî íåïîíÿòíî, ïî÷åìó â äàííûõ ìåòîäè÷åñêèõ ðåêîìåíäàöèÿõ ïðÿìûì òåêñòîì ïèøóò îäíî (íàïðèìåð: "Àïïëèêàöèîííûå (patch) òåñòû îòíîñÿòñÿ ê àáñîëþòíî áåçîïàñíûì òåñòàì. Ïðèìåíÿþòñÿ òîëüêî äëÿ äèàãíîñòèêè ËÀÇÒ"), à íàìåêàþò (ñ Âàøèõ ñëîâ) - íà îáðàòíîå. Ïî÷åìó íå çàÿâëÿþò ÷åñòíî è îòêðîâåííî, ÷òî êîæíûå ïðîáû áåñïîëåçíû, ïóñòàÿ òðàòà äåíåã (èìåííî ñ ýòîãî Âàøåãî óòâåðæäåíèÿ íà÷àëàñü äèñêóññèÿ åù¸ â ðàçäåëå "Àíåñòåçèîëîãèÿ")?
Ðóòèííîå ïðèìåíåíèå êîæíûõ ïðîá, êîíå÷íî, íå íóæíî. Íî åñëè ó ïàöèåíòà â àíàìíåçå åñòü ñëó÷àé àëëåðãèè íà ìåñòíûé àíåñòåòèê (êàêîé èìåííî - îí íå çíàåò) - ýòî ÿâëÿåòñÿ ïîêàçàíèåì ê êîæíûì òåñòàì? Áóäåò ëè èíôîðìàòèâíîé òàêàÿ äèàãíîñòèêà? |
#28
|
|||
|
|||
Íó, àïïëèêàöèîííûå òåñòû, êîíå÷íî, áåçîïàñíûå, òîëüêî êîíòàêòíûé äåðìàòèò âûÿâëÿþò, íà ìåñòíûå àíåñòåòèêè èõ è íå äåëàþò, âðîäå)
Àêöåíò ÿ äåëàëà íå íà òî, ÷òî êîæíûå òåñòû âûÿâëÿþò òîëüêî òÿæ¸ëûå ðåàêöèè, à íà òî, ÷òî îíè âûÿâëÿþò èñòèííî àëëåðãè÷åñêèå - ãäå çàäåéñòâîâàííà èììóííàÿ ñèñòåìà, - à íå ïñåâäîàëëåðãè÷åñêèå ðåàêöèè. À âîò êàê ðàç ïðîâîêàöèîííûé äîçèðîâàííûé òåñò - âûÿâëÿåò è òî, è äðóãîå. Äåëàòü ëè êîæíûå ïðîáû, åñëè áûëà ðåàêöèÿ íà íåèçâåñòíûé ìåñòíûé àíåñòåòèê? Êîíå÷íî, ëó÷øå âðà÷ó ïîäñòðàõîâàòü ñåáÿ â ýòîì ñëó÷àå! Íî íàñêîëüêî ýòî áóäåò ïîëåçíî â ïðàêòè÷åñêîì ïëàíå..- ñêîðåå íåò, ÷åì äà, ñëèøêîì ìíîãî óñëîâèé, ÷òîáû òåñò áûë âåðíûé. Äà è íà àìèäíûå àíåñòåòèêè, ãîâîðÿò, êðàéíå ðåäêî áûâàåò àëëåðãèÿ, à âûÿñíèòü àíàìíåç íå òàê óæ ñëîæíî. Íà ïåðâîì ìåñòå àíàìíåç, äà. Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, ÷¸òêèõ ðåêîìåíäàöèé íåò. Ñêîëüêî ðàç õîäèëà ê ñòîìàòîëîãó - íèêòî íå ïðåäëàãàë äåëàòü òåñò, õîòÿ ó ìåíÿ â àíàìíåçå áûëî òàêîå, ÷òî "ïîïëîõåëî" 2 ðàçà íà àíåñòåçèðóþùèé êðåì, íî êàæäûé ðàç ñòîìàòîëîãè äàæå íå äîñëóøèâàÿ êîëîëè) |
#29
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Ìû íà ñàéòå äîêàçàòåëüíîé ìåäèöèíû. Ëè÷íûé îïûò èìååò íèçøóþ äîêàçàòåëüíóþ öåííîñòü. Òåì áîëåå íå âðà÷åáíûé, à ïàöèåíòñêèé. |
#30
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Äîêòîð, òàê âåäü èìåííî ñ ýòèì óòâåðæäåíèåì Âû ðàíåå ïûòàëèñü ñïîðèòü. Ïðîñèëè ïðèâåñòè èñòî÷íèê ãäå ýòî íàïèñàíî, ïîòîì ñîìíåâàëèñü, à òåïåðü âûäà¸òå çà ñâîè ñëîâà.. Îðèãèíàëüíî) Ïðîäîëæàòü äèñêóññèþ íå âèæó ñìûñëà, îíà ïîøëà ïî êðóãó.  ìåòîäè÷êå âñå íàïèñàíî, êîìó íàäî - òîò ïðî÷èòàë è ñäåëàë âûâîäû. Îñòàþñü ïðè ñâî¸ì ìíåíèè - áåç ñòðîãèõ ïîêàçàíèé êîæíûå è ïðîâîêàöèîííûå òåñòû íå äîëæíû èñïîëüçîâàòüñÿ, òàê êàê îíè ìàëîèíôîðìàòèâíû è íå íåáåçîïàñíû. |