#1
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Помогите диагностировать тип диабета
Добрый день. Вопрос к медицинским экспертам.
Мальчик 11 лет, вес 39.5 кг рост 150 см. При поступлении в больницу(сами заметили частое питье, мочеиспускание, сдали в поликлинике кровь, глюкоза была 12 натощак, госпитализировались "своими ногами" не через реанимацию ) Итак при поступлении в больницу: глюкоза крови 20.3 м моль/л ацетон в крови - кетоновые тела - 8 м моль (норма <0.4) С-пептид 0.31 нг/мл (нома 0.9-4) Т4 свободный 1.14 нг/дл (норма 0.8-1.8) Тиреотропный гормон 2.2632 мМе/мл (норма 0.35-4.92) АтТПО 0.12 МЕд/мл (норма 0-6) % гликозилированного гемоглобина 11.9 (норма 4-6) Общие анализы не выкладываю, если надо опубликую. Поставлен диагноз: Сахарный диабет 1 тип, лабильное течение, декомпенсация, впервые выявленный. Неделю пролежали в больнице, сейчас колем инсулин Лантус и Новорапид Сразу после выписки сдали анализы 20.07.2016: Наименование, значение, единица, норма
Получается C-пептид за неделю вырос в 3 раза Пересдаем через 2 дня и через неделю:
исходя из анализов присутствуют АТ к GAD, но содержание их в пределах статистической погрешности. У ребенка также невралгия в более раннем возрасте кололи Кортексин, Актовегин. В начале мая 2016 г. сломал ногу(5-я плюсневая кость). Практически месяц лежал, мало двигался, в это время потреблял большое количество углеводов(клубника с сахаром, малина с сахаром, печеные булки, коктейли молочные). Вопрос. Могла ли просто печень не справиться или посоветуете сдать еще какие анализы? При аутоимунном диабете с-пептид так не растет. Проинсулин в норме. Стоит ли сдать с-пептид под нагрузкой? Можно ли в данном случае говорить об СД 1 типа? |
#2
|
|||
|
|||
При таких исходных показателях глюкозы и гликированного гемоглобина у ребенка, да еще и с низкими или низконормальными показателями С-пептида диагноз сахарного диабета 1 типа сомнений не вызывает. Антитела это еще раз подтверждают. Сам по себе высокий сахар повреждает поджелудочную железу, поэтому после подбора инсулинотерапии и снижении сахара крови ее работа на какое-то время улучшается, это так называемый "медовый месяц". Мониторировать С-пептид не нужно, он действительно может колебаться и в этот период становиться чуть выше, но диагноз это не снимает и от необходимости вводить инсулин не избавляет. Понимаю ваше желание найти зацепку, чтобы снять диагноз, все родители через это проходят.
__________________
С уважением, Сазонова Анна Игоревна. Врач-эндокринолог, НЦ АГиП им. Кулакова |
#3
|
|||
|
|||
Анна Игоревна, у нас нет антител к бета клеткам. И С-пептид за неделю вырос в 3 раза. Такое разве может быть при СД 1 типа?
|
#4
|
||||
|
||||
Может ,и нередко
__________________
Г.А. Мельниченко |
#5
|
|||
|
|||
То есть у вас были случаи когда антител не было и с пептид рос.
|
#6
|
|||
|
|||
Везде пишут АТ к бета клеткам, инсулину, GAD показывают степень разрушения клеток поджелудочной железы, т.е. на момент манифестации СД 1 концентрация АТ максимальна. По нашим анализам только АТ -GAD повышены на 10%, причем судя по всему, там может быть и значение 1,05. Вот поэтому вопрос и возник по поводу деструкции бета клеток. То что глюкоза поднялась, значит СД понятно. Больше интересует как узнать % разрушения бета клеток в нашем случае, кроме как "разрезать и посмотреть" ?
|
#7
|
||||
|
||||
И не только у нас
__________________
Г.А. Мельниченко |
|
#8
|
|||
|
|||
Простите не поняли что вы ответили
|
#9
|
||||
|
||||
Мир не ограничивается нашей клиникой - и даже нашей страной. Деление диабета на типы не включает строгое соответствие всем пунктам , а психологически у Вас типовая фаза торга - это частое явление при установлении факта заболевания: вы торгуетесь с судьбой - "да ,диабет есть , но это некий особый тип "
Не тратьте на это силы
__________________
Г.А. Мельниченко |
#10
|
|||
|
|||
Дело не в "торге". Дело в клетках поджелудки и как долго может продлиться "медовый месяц". Ведь если поражения бета клеток незначительное, при отсутствии роста АТ, есть возможность отказавшись от быстрых углеводов использовать минимальное количество инсулина или вовсе отказаться от него или продлить "медовый месяц". Также никто из врачей почему-то не рассматривает, даже гипотетически, при отсутствии АТ, поискать причину и, возможно, устранить ее. Например, у нас получается на голодный желудок уровень проинсулина и С-пептида в норме, но без экзогенного инсулина "сахара" растут, что позволяет предположить, что под "нагрузкой" картина уже не будет такой "радостной". Если провести замеры проинсулина и спептида под нагрузкой(пока сделать этого не можем, пока уровень глюкозы не нормализуется)? Если в результате окажется, что уровень проинсулина под нагрузкой норма, а уровень С- пептида меньше нормы? Можно поискать проблему и проблема может быть как в работе печени, так в ЦНС(адекватный ответ на повышение уровня глюкозы в крови), а может быть и в банальном недостатке цинка. Так, что не могу с вами согласиться и тратить силы буду. Пытаюсь на форуме услышать мнения специалистов, может кто посоветует обратить внимание на какую-нибудь деталь, которая ускользнет от моих глаз. А по поводу не "париться " и колоть инсулин- это самое первое, что нам все советуют.
|
#11
|
||||
|
||||
Проблему Вы ищете не там и не так. Проблема в Вашем отношении к серьезной болезни близкого человека - Вы пока еще не готовы принять факт этой болезни. Так что дело именно в торге - и Вы продолжаете торговаться.
Ваши представления о патогенезе и причинах заболевания неверны. Для диагностики сахарного диабета тип 1 даже наличие антител не обязательно, уровень С-пептида, как правило, вообще не нужен, да как-то мы обходимся и без анализа на проинсулин. В сухом остатке: обычный сахарный диабет тип 1. Инсулин нужен. "Медовый месяц" - возможен. Продолжительность его - индивидуальна.
__________________
Чтобы поставить диагноз неправильно, надо иметь особый талант и премного постараться: сделать МРТ и КТ всех любопытных мест больного, рентгеновские снимки от головы до пят, анализы всех биожидкостей, пригласить пяток-другой консультантов… Сам черт потом во всем этом не разберется! П. Рудич |
#12
|
|||
|
|||
К сожалению, или к счастью, не знаю, но СД это не болезнь - это следствие болезни.
И инсулинотерапия это компенсация последствий, но не лечение причин. И все ученые в мире пытаются докопаться до причин. Т.к. причины у всех разные, и типы(подтипы) СД разные, как правильно заметила Г.А. Мельниченко, то не может быть одной таблетки или одного укола от СД. Я не отрицаю диагноза СД, но и говорить, что 90% бета клеток погибло неправомерно- из анализов не видно. Потому не могу отнести тип СД к аутоимунному(который не лечится во всем мире). Рассуждая логически, у меня есть вариант колоть инсулин и успокоиться или попробовать поискать причину, что я и пытаюсь сделать. Повторю: СД не отрицается, отрицается гибель 90% бетаклеток или же другими словами аутоимунная причина СД. Вот есть необъяснимый тип диабета у негров и азиатов. Есть? Есть. Приходяще-уходящий СД. Им тоже "не париться"? Или попытаться компенсировать максимально и не допустить повторения. |
#13
|
||||
|
||||
Продолжительность медового месяца не от уровня антител зависит.
Антитела не убийцы бета - клеток и не все антитела определяются современными наборами, и чем дольше болезнь , тем меньше антител. Что ребенок негр , вы не писали , равно как и что Вы подразумеваете под исчезающим диабетом; неиммуные формы диабета 1 типа - вероятно, это невеяло воспоминания о неграх и азиатах? Сахарный диабет - образ жизни
__________________
Г.А. Мельниченко |
#14
|
|||
|
|||
А от чего же зависит продолжительность медового месяца?
|
#15
|
||||
|
||||
Мы знаем ,от чего она зависит в теории - но это никак не соотносится с практикой. В принципе чем быстрее и лучше достигнута компенсация , тем дольше низкая потребность в инсулине ( еще что считать медовым месяцем )
__________________
Г.А. Мельниченко |