Äèñêóññèîííûé Êëóá Ðóññêîãî Ìåäèöèíñêîãî Ñåðâåðà
MedNavigator.ru - Ïîèñê è ïîäáîð ëå÷åíèÿ â Ðîññèè è çà ðóáåæîì
  #1  
Ñòàðûé 30.09.2017, 17:46
IrinaTakeCons IrinaTakeCons âíå ôîðóìà Ïîë æåíñêèé
Ñåðôåð
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 17.09.2017
Ãîðîä: Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 7
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 8
IrinaTakeCons *
ÀÊÒÃ ãèïåðêîðòèöèçì, ïåðñèñòåíöèÿ ïîñëå óäàëåíèÿ àäåíîìû ãèïîôèçà

Æåíùèíà (ìîÿ ñóïðóãà), 42ãîäà.
16.06.2017 âðà÷-ýíäîêðèíîëîã óñòàíîâë ãèïåðêîðòèöèçì íà îñíîâå ëàáîðàòîðíûõ äàííûõ êîðòèçîëà â êðîâè (ïðåâûøåíèå â 1,5 ðàçà â 11:00), êîðòèçîëà â ñóòî÷íîé ìî÷å (ïðåâûøåíèå â 5 ðàç), ÀÊÒà â êðîâè (ïðåâûøåíèå â 3 ðàçà â ïîñëåîáåäåííîå âðåìÿ), è êëèíè÷åñêèõ ïðîÿâëåíèé (òóëîâèùíîå ïåðåðàñïðåäåëåíèå æèðà, ñòðèè, ìûøå÷íàÿ ñëàáîñòü, ñàêðîèåëèò, ãèïåðòåíçèÿ).
Óñòàíîâëåíèþ äèàãíîçà àêòã-çàâèñèìîãî ãèïåðêîðòèöèçìà íåïîñðåäñòâåííî ïðåäøåñòâîâàëî îáðàùåíèå çà ïîìîùüþ ïî ïîâîäó áîëåé â êðåñòöîâîé îáëàñòè ïîçâîíî÷íèêà è íåñïîñîáíîñòè ïåðåäâèãàòüñÿ, âûïîëíåíû äâà ìðò.
Âûïîëíåíû èññëåäîâàíèÿ äëÿ ïîèñêà èñòî÷íèêà ãèïåðêîðòèöèçìà:
26.06.2017 âûïîëíåíî ìðò 1,5 Òë ãèïîôèçà áåç óáåäèòåëüíûõ äàííûõ çà íàëè÷èå àäåíîìû ãèïîôèçà;
29.06.2017 âûïîëíåíî êò ãðóäíîé è áðþøíîé ïîëîñòè ñ ïðåäâàðèòåëüíûì èññëåäîâàíèåì êðåàòèíèíà, âèçóàëèçàöèÿ íàéäåííîãî îáðàçîâàíèå â ëåãêîì èññëåäîâàíà ó òîðàêàëüíîãî õèðóðãà;
íå âûïîëíåíû ìàëàÿ è áîëüøàÿ äåêñàìåòàçîíîâûå ïðîáû (ïðîáà Ëèääëà) ïî íåíàäîáíîñòè ïî ìíåíèþ âðà÷åé ñ îáîñíîâàíèåì óãðîçû æèçíè ïðè áîëüøîé äîçå äåêñàìåòàçîíà, âîïðåêè àëãîðèòìó äèàãíîñòè÷åñêîãî ïîèñêà ðåêîìåíäàöèé: Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî è äð. Áîëåçíü Èöåíêî—Êóøèíãà: êëèíèêà, äèàãíîñòèêà, äèôôåðåíöèàëüíàÿ äèàãíîñòèêà, ìåòîäû ëå÷åíèÿ//Ïðîáëåìû ýíäîêðèíîëîãèè, 2, 2015, ñ. 55 — 77 (äàëåå — Ðåêîìåíäàöèè).
06.07.2017 íåéðîõèðóðã íà îñíîâå èññëåäîâàíèÿ ìðò õñî âûÿâèë ìèêðîàäåíîìó ãèïîôèçà.
Ïîâòîðíîå ìðò õñî 3 Òë 05.07.2017 áûëî èññëåäîâàíî íåéðîõèðóðãîì ñ àíàëîãè÷íûì ðåçóëüòàòîì, ðåíòãåíîëîã íå óñòàíîâèë äàííûõ çà íàëè÷èå îáðàçîâàíèé ãèïîôèçà.
11.07.2017 ïîëó÷åíû äàííûå î êîðòèçîëå, àëò, àñò â êðîâè, äàíî çàêëþ÷åíèå ýíäîêðèíîëîãà.
 ñâÿçè ñ áûñòðûì óõóäøåíèåì ñîñòîÿíèÿ ãîñïèòàëèçèðîâàíà 18.07.2017 äëÿ óäàëåíèÿ íîâîîáðàçîâàíèÿ ãèïîôèçà, 19.07.2017 âûïîëíåíî òðàíñôåíîèäàëüíîå óäàëåíèå îáðàçîâàíèÿ, â ðàííèé ïîñëåîïåðàöèîííûé ïåðèîä ñîõðàíèëñÿ ãèïåðêîðòèöèçì ñ 2õ ïðåâûøåíèåì íîðìû ñâîáîäíîãî êîðòèçîëà â ñóòî÷íîé ìî÷å (ñêì) è ïðåâûøåíèåì àêòã, ñîñòîÿíèå ïîñëå îïåðàöèè óëó÷øèëîñü, ïðîâåäåíû ÈÃÕ èññëåäîâàíèÿ ïîñëåîïåðàöèîííîãî ìàòåðèàëà, 28.07.2107 âûïèñàíà ñ ñîñòàâëåíèåì âûïèñíîãî ýïèêðèçà.
Ïîñëåäóþùåå ïîñëåîïåðàöèîííîå íàáëþäåíèå ÑÊÌ ïîêàçàëî ñîõðàíåíèå ãèïåðêîðòèöèçìà è òåíäåíöèþ ê åãî óñèëåíèþ, âñå èìåþùèåñÿ äàííûå ÑÊÌ îáúåäèíåíû íà ãðàôèêå - [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]
05.09.2107 èññëåäîâàíû äðóãèå ãîðìîíû è áèîõèìè÷. ñîñòàâ êðîâè.
08.09.2017 âûïîëíåíà ðåíòãåíîâñêàÿ îñòåîäåíñèòîìåòðèÿ ïî íàïðàâëåíèþ èç ïîëèêëèíèêè â ñîîòâåòñòâèè ñ ðåêîìåíäàöèÿìè âûïèñíîãî ýïèêðèçà.
12.09.2017 ïîëó÷åíà êîíñóëüòàöèÿ çàâ. îòäåëåíèåì ýíäîêðèíîëîãèè ÍÌÈÖ Àëìàçîâà, ïðåäñòàâëåí ïîðÿäîê ãîñïèòàëèçàöèè âñâÿçè ñ ïðîõîæäåíèåì ìñý ïî íàïðàâëåíèþ èç ïîëèêëèíèêè.
22.09.2017 ïîëó÷åíà êîíñóëüòàöèÿ íåéðîõèðóðãà ñ ðåêîìåíäàöèåé ãîñïèòàëèçàöèÿ äëÿ äîîáñëåäîâàíèÿ (âêëþ÷àÿ êàòåðèçàöèþ âåíîçíûõ ñèíóñîâ) è ðåøåíèÿ âîïðîñà òàêòèêè ëå÷åíèÿ.
Ê íàñòîÿùåìó âðåìåíè âðà÷àìè ñäåëàíî çàêëþ÷åíèå î ïîñëåîïåðàöèîííîé ïåðñèñòåíöèè ÀÊÒÃ-çàâèñèìîãî ãèïåðêîðòèöèçìà ñ çàòðóäíåíèåì â óñòàíîâëåíèè ÀÊÒÃ-ïðîäóöèðóþùåãî îáðàçîâàíèÿ.

Ïðîøó ïîñîâåòîâàòü:
àêòóàëüíîñòü íåçàìåäîèòåëüíîãî íà÷àëà ëå÷åíèÿ ñèãíèôîðîì â ñâÿçè íåýôôåêòèâíîñòüþ åãî ïðèìåíåíèÿ ïðè äàëüíåéøåì ïîâûøåíèè óðîâíÿ ñêì (ñòð. 69 Ðåìîìåíäàöèé);
ïðàâèëüíîñòè âûáîðà ëå÷åáíîãî ó÷ðåæäåíèÿ â èìåþùåìñÿ ïîëîæåíèè;
ïðàâèëüíîñòü îòêàçà âðà÷à îò ïðîâåäåíèÿ áîëüøîé äåêñàìåòàçîíîâîé ïðîáû ïðè ÀÄ äî 150 — 160 ìì. ðò. ñò. è ïîòðåáíîñòü â åå ïðîâåäåíèè ê íàñòîÿùåìó ìîìåíòó.
  #2  
Ñòàðûé 30.09.2017, 23:28
ghrh44 ghrh44 âíå ôîðóìà
ÂÐÀ×
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 21.07.2014
Ãîðîä: N-sk
Ñîîáùåíèé: 3,929
Ïîáëàãîäàðèëè 2,022 ðàç(à) çà 1,867 ñîîáùåíèé
ghrh44 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåghrh44 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåghrh44 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåghrh44 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåghrh44 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåghrh44 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåghrh44 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåghrh44 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåghrh44 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåghrh44 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåghrh44 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Ïðîáû Ëèääëà îòæèëè ñâî¸.

Ïðè îòñóòñòâèè àäåíîìû íà ÌÐÒ ìû îáÿçàòåëüíî äåëàåì êàòåòåðèçàöèþ. Äàæå åñëè îíà âèäíà, òî âñå ðàâíî äåëàåì, èáî ïîïàëèñü ïàðó ðàç. Ñåé÷àñ îíà ìåíåå ïîêàçàòåëüíà: îïåðàöèÿ èçìåíèëà àíàòîìèþ âåíîçíîãî îòòîêà, è íà ëîêàëèçàöèþ íàäåÿòüñÿ íåâîçìîæíî. Ìàêñèìóì, ÷òî ìîæíî ïîíÿòü, â ãèïîôèçå ëè èñòî÷íèê ÀÊÒÃ.

Åñëè àäåíîìà ñåé÷àñ íå âèäíà íà ÌÐÒ, òî íå äóìàþ, ÷òî õèðóðã ïîéä¸ò âòîðîé ðàç.

Ñèãíèôîð íå ñîâåòóþ: ýôôåêòèâíîñòü íèçêà, äèàáåò â ~50-70%. Äèêî äîðîã.

ß áû äàë êåòîêîíàçîë. Îí ó Âàñ âðîäå ðàáîòàë ðàíüøå, íî è äîçó ìîæíî óâåëè÷èòü, è íåäåëÿ ýòî íå ñðîê. Ýòî áûë áû ìîé ïåðâûé âûáîð. Ìîæíî ê íåìó äîáàâèòü êàáåðãîëèí. ×åðåç ìåñÿö-äâà ñòàíåò ÿñíî , íîðìà èëè íåò. Íî øàíñ î÷åíü âûñîêèé. Åñëè ïðè ýòîì åù¸ äàòü ðàäèàöèþ, òî ~50% øàíñà íà èçëå÷åíèå â áëèæàéøèå ãîä-äâà.

Ìèôåïðèñòîí î÷åíü ýôôåêòèâåí, íî ó íàçíà÷èâøåãî åãî âðà÷à îáÿçàí áûòü îïûò ñ íèì: îòòèòðîâàòü äîçó íåïðîñòî, à èçìåðÿòü íå÷åãî.

Åñòü â èñïûòàíèÿõ íîâîå ëåêàðñòâî îò Íîâàðòèñà:LCI699. Ðàáîòàåò î÷åíü õîðîøî, ìèíèìóì ïîáî÷íûõ ýôôåêòîâ. Íå çíàþ, åñòü ëè â Ðîññèè ïðîòîêîëû.

Ñàìîå æå ïðîñòîå, ýòî óäàëèòü íàäïî÷å÷íèêè: Êóøèíã èñ÷åçàåò íàçàâòðà. Ïîñëå ýòîãî ïðîñòîå çàìåùåíèå ãèäðîêîðòèçîíîì è êîðòèíåôîì.

Òàê ÷òî âàðèàíòîâ ó Âàñ ìíîãî. Íóæåí ïðîñòî õîðîøèé âðà÷.



Îïàñíîñòè äëÿ æèçíè íà áëèæàéøåå âðåìÿ íåò: Âàøà ñèòóàöèÿ ýêâèâàëåíòíà ÷åëîâåêó ñ àðòðèòîì íà 20 ìã ïðåäíèçîíà â äåíü.
__________________
Dr.B
  #3  
Ñòàðûé 03.10.2017, 12:13
IrinaTakeCons IrinaTakeCons âíå ôîðóìà Ïîë æåíñêèé
Ñåðôåð
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 17.09.2017
Ãîðîä: Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 7
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 8
IrinaTakeCons *
Ghrh44, ñïàñèáî çà îïåðàòèâíûé îòâåò íà ïîñòàâëåííûå âîïðîñû. Ñíîâà èñïûòàë ìàëî ñ ÷åì ñðàâíèìûé ýôôåêò ñóòî÷íîãî îæèäàíèÿ îòâåòà íà îïóáëèêîâàííîå ñîîáùåíèå â Ñåòè è ïîëó÷åíèÿ ïåðâîãî îòâåòà.

Íà÷àë çíàêîìñòâî ñ Novartis Osilodrostat (LCI699) – ýòî íîâûé áëîêàòîð êîðòèçîëà.

Íà ñåãîäíÿ ìû ãîñïèòàëèçèðîâàíû â ýíäîêðèíîëîãè÷åñêîå îòäåëåíèå, ïîòðåáíîñòü â ñåëåêòèâíîì çàáîðå êðîâè èç íêñ ëå÷àùèì âðà÷îì íå îïðîâåðãàåòñÿ, íî ñåé÷àñ îí çíàêîìèòñÿ ñ äîêóìåíòàìè.
Íà îñìîòðå ëå÷àùèé âðà÷ ïîäòâåðäèë, èçëîæåííîå â òàáëèöå 6 [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] ïîëîæåíèå îá îòêàçå â ïðèåìå áëîêàòîðîâ êîðòèçîëà äî ïðîâåäåíèÿ êàòåòåðèçàöèè. Ïðè÷èíîé ÿâëÿåòñÿ ïîëó÷åíèå ëîæíîïîëîæèòåëüíîãî ðåçóëüòàòà òåñòà èç-çà áîëåå èíòåíñèâíîé ðàáîòû êîðòèêîòðîôîâ â îòñóòñòâèå îáðàòíîé ñâÿçè (áëîêèðîâàííîãî êîðòèçîëà).
Ïðè îïèñàíèè îãðàíè÷åíèé ìåòîäà êàòåòåðèçàöèè â Ðåìîìåíäàöèÿõ ãîâîðèòñÿ: «Ñóùåñòâóåò ðÿä îãðàíè÷åíèé ìåòîäà çàáîðà êðîâè èç ÍÊÑ. Àáñîëþòíî íåîáõîäèìûì óñëîâèåì ïðîâåäåíèÿ çàáîðà êðîâè ÿâëÿåòñÿ ïîäàâëåíèå íîðìàëüíûõ êîðòèêîòðîôîâ ãèïîôèçà, ïîýòîìó äîïîëíèòåëüíîå ïîäòâåðæäåíèå âûñîêîãî óðîâíÿ êîðòèçîëà â ñëþíå èëè ìî÷å äî ïðîâåäåíèÿ ñåëåêòèâíîãî çàáîðà êðîâè èç ÍÊÑ ÿâëÿåòñÿ âàæíûì è îáÿçàòåëüíûì óñëîâèåì. Èññëåäîâàíèÿ, ïðîâåäåííûå íà çäîðîâûõ äîáðîâîëüöàõ áåç ãèïåðêîðòèöèçìà è íà ïàöèåíòàõ ñ ïñåâäîêóøèíãîì, ïîêàçàëè, ÷òî áëàãîäàðÿ íîðìàëüíîé ïóëüñèðóþùåé ñåêðåöèè ÀÊÒà ãðàäèåíò öåíòð/ïåðèôåðèÿ èñõîäíî è â îòâåò íà ñòèìóëÿöèþ êîðòèêîëèáåðèíîì ó çäîðîâûõ ëþäåé ñîîòâåòñòâóåò òàêîâîìó ó ïàöèåíòîâ ñ ÁÈÊ [75]».

Ïîòðåáíîñòü â áîëüøîé ïðîáå ñ äåêñàìåòàçîíîì (áïä) íà ïðèåìå âðà÷à ïîêà íå ðàçðåøåíà.
 Ðåêîìåíäàöèÿõ (c. 65) ïðèâîäèòñÿ ðåçóëüòàò îäíîé èç ðàáîò ïî ñîâìåñòíîìó èñïîëüçîâàíèþ äâóõ íåèíâàçèâíûõ òåñòîâ: «Âûáîð äèôôåðåíöèàëüíî-äèàãíîñòè÷åñêîé òàêòèêè âàðüèðóåò â ðàçëè÷íûõ êëèíè÷åñêèõ öåíòðàõ ìèðà. Òàê, ñ÷èòàåòñÿ, ÷òî ñîâïàäåíèå ðåçóëüòàòîâ ïîëîæèòåëüíîé ÁÏÄ (ïîäàâëåíèå êîðòèçîëà â ñûâîðîòêå êðîâè óòðîì íà 60% è áîëåå ïîñëå ïðèåìà 8 ìã äåêñàìåòàçîíà íàêàíóíå â 22.00—23.00) è îòâåòà íà ïåðèôåðè÷åñêóþ ñòèìóëÿöèþ êîðòèêîëèáåðèíîì ñî ñïåöèôè÷íîñòüþ 98% ñâèäåòåëüñòâóåò î ÁÈÊ. Îäíàêî 18—65% ïàöèåíòîâ íå èìåþò îäíîíàïðàâëåííîãî ðåçóëüòàòà è ñîîòâåòñòâåííî, òðåáóþòñÿ äîïîëíèòåëüíûå èññëåäîâàíèÿ [66].»

Â÷åðà íà ïðèåìå-îñìîòðå êðîìå ñèíÿêîâ, êîòîðûå ïîÿâëÿëèñü ðàíåå, îáíàðóæèëè ÿðêóþ ðîññûïü áàãðîâûõ ïîäêîæíûõ òî÷åê íà ðóêå. Ïðèìåíåíèå äåêñàìåòàçîíà è êàòåòåðèçàöèè êàê-òî äîëæíî ýòî ó÷èòûâàòü?  Ðåêîìåíäàöèÿõ: c. 65: «Ïðîòèâîïîêàçàíèÿ ê ïðîâåäåíèþ ñåëåêòèâíîãî çàáîðà êðîâè èç íèæíèõ êàìåíèñòûõ ñèíóñîâ: òÿæåëûå íàðóøåíèÿ êîàãóëÿöèè, ...»; òàáëèöà 1: «Êëèíè÷åñêèå ïðîÿâëåíèÿ ýíäîãåííîãî ãèïåðêîðòèöèçìà - êîîàãóëîïàòèè (â òîì ÷èñëå çíà÷èìûå èçìåíåíèÿ êîàãóëëîãðàììû)».

Âîïðîñ ñ íà÷àëîì ïðèåìà êàáåðãîëèíà íà â÷åðàøíåì ïðèåìå íå ðàçðåøåí. Èñõîäÿ èç ðåêîìåíäàöèé âûïèñíîãî ïîñëåîïåðàöèîííîãî ýïèêðèçà åãî äîëæåí áûë ðàçðåøèòü íàçíà÷åíèåì ýíäîêðèíîëîã ïî ìåñòó æèòåëüñòâà.
  #4  
Ñòàðûé 04.10.2017, 07:56
ghrh44 ghrh44 âíå ôîðóìà
ÂÐÀ×
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 21.07.2014
Ãîðîä: N-sk
Ñîîáùåíèé: 3,929
Ïîáëàãîäàðèëè 2,022 ðàç(à) çà 1,867 ñîîáùåíèé
ghrh44 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåghrh44 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåghrh44 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåghrh44 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåghrh44 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåghrh44 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåghrh44 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåghrh44 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåghrh44 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåghrh44 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåghrh44 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Äîáðûé ñîâåò: íå ïûòàéòåñü ñòàòü ñïåöåì ïî Êóøèíãó. Ýòî ñàìàÿ ñëîæíàÿ äèàãíîñòè÷åñêàÿ ïðîáëåìà, åå è îáùèå ýíäîêðèíîëîãè íå î÷åíü õîðîøî ïîíèìàþò, à âñÿêèå òàì òåðàïåâòû è îáùèå íåéðîõèðóðãè ðàçáèðàþòñÿ â íåé õóæå, ÷åì â òîíêîñòÿõ èíäîíåçèéñêîé êóõíè.

Äèàãíîñòè÷åñêèå è òåðàïåâòè÷åñêèå âîçìîæíîñòè ðàñøèðÿþòñÿ íà ãëàçàõ: íèêòî óæå íå äåëàåò 8 ìã ïðîáû: íà ýòî åñòü àíàëèç ÀÊÒÃ, êàòåòåðèçàöèÿ êàìåíèñòûõ ñèíóñîâ è 68Ga DOTATATE.

Íàéäèòå ïðîôåññèîíàëà è ñëåäóéòå åãî ñîâåòó.

Êîììåíòàðèè ê ñîîáùåíèþ:
camelot îäîáðèë(à):
ELENA_VLAD îäîáðèë(à):
__________________
Dr.B
  #5  
Ñòàðûé 04.10.2017, 11:09
IrinaTakeCons IrinaTakeCons âíå ôîðóìà Ïîë æåíñêèé
Ñåðôåð
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 17.09.2017
Ãîðîä: Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 7
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 8
IrinaTakeCons *
Ghrh44, ñïàñèáî çà îòâåò è ïðîäîëæåíèå îáñóæäåíèÿ ìîåé ïðîáëåìû îêàçàíèÿ ìåäèöèíñêîé ïîìîùè ÷åðåç äàííûé ôîðóì.

Ìíîé íå ïðåñëåäóåòñÿ öåëü ïîëó÷åíèÿ ñïåöèàëüíûõ çíàíèé ïî áîëåçíè Êóøèíãà êàê òàêîâàÿ. Ïîëó÷åíèå ñïåöèàëüíûõ çíàíèé ñòàëî îäíèì èç èíñòðóìåíòîâ ðåøåíèÿ îñíîâíîé çàäà÷è — îêàçàíèÿ ñîîòâåòñòâóþùåé ñåãîäíÿøíåìó äíþ ìåäèöèíñêîé ïîìîùè áëèæàéøåìó ðîäñòâåííèêó. ×òîáû åå âûïîëíèòü íóæíî, áåç âñÿêèõ óñëîâèé, îáðàòèòüñÿ ê ñïåöèàëèñòó (èëè ìåäèöèíñêóþ îðãàíèçàöèþ) íàäëåæàùåé êâàëèôèêàöèè. Ïîèñê òàêîé ïðîèñõîäèò ïîñëåäîâàòåëüíî îò îáùåíèÿ è âçàèìîäåéñòâèÿ ñ ýíäîêðèíîëîãîì, êîòîðûé, íàêîíåö, âûÿâèë ýòî çàáîëåâàíèå (è îòêàçàëñÿ îò îêàçàíèÿ ïîìîùè âñâÿçè ñ îòñóòñòâèåì âîçìîæíîñòåé), äðóãèì ýíäîêðèíîëîãîì ïî ìåñòó æèòåëüñòâà â ïîëèêëèíèêå, êîòîðûé îôîðìëÿë ëèñòêè íåòðóäîñïîñîáíîñòè è âûñêàçûâàë ñâîè ïëàíû äèàãíîñòèêè è ëå÷åíèÿ, êîòîðûå íå äàëè ðåçóëüòàòà, íî êîòîðûå íåîáõîäèìî áûëî âûïîëíÿòü è îáñóæäàòü, ïîñêîëüêó ñðåäñòâà èç ñòðàõîâàíèÿ âî âðåìÿ áîëåçíè äëÿ íàñ ñóùåñòâåííàÿ ÷àñòü äîõîäà äëÿ ñóùåñòâîâàíèÿ. Âñå ýòî çàíèìàåò äîñòàòî÷íî áîëüøîé ïðîìåæóòîê âðåìåíè — â ìîåì ñëó÷àå íåñêîëüêî ìåñÿöåâ, ïîñêîëüêó ýíäîêðèíîëîã, êîòîðûé âûÿâèë ãèïåðêîðòèöèçì íå ìîã ñêàçàòü êàêèå äèàãíîñòè÷åñêèå ïðîöåäóðû íóæíî áûëî äåëàòü (ìðò èëè êò, ñ êîíòðàñòîì èëè áåç, à íà âîïðîñ ê êîìó ñëåäóåò îáðàùàòüñÿ îòâå÷àë, ÷òî èíôîðìàöèÿ â âåê èíòåðíåòà îáùåäîñòóïíà, ãîðîä Ñàíêò-Ïåòåðáóðã ê ýòîìó ðàñïîëàãàåò, îäíàêî, ñàì îí ýòîãî íå çíàåò, íî ïîçæå ïîñîâåòîâàë îáðàòèòüñÿ ê ñïåöèàëèñòàì èç àâòîðîâ Ðåêîìåíäàöèé è íà äàííûé ôîðóì).
Ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ ýòîãî ïóòè âçàèìîäåéñòâèé ñî ñïåöèàëèñòàìè è îðãàíèçàöèÿìè ïðîèñõîäèò åñòåñòâåííûé ïðîöåññ íàêîïëåíèÿ çíàíèé, ÷òî ìîæåò áûòü ïðèíÿòî çà ïðîöåññ öåëåíàïðàâëåííîãî ñàìîîáó÷åíèÿ êàê îáîñîáëåííûé ïðîöåññ.

×òî äåëàòü ïàöèåíòó ïðè êîëëåãèàëüíîì (êîíñèëèóìíîì) ðåøåíèè ñëîæíîãî âîïðîñà ãðóïïîé ñïåöèàëèñòîâ, âûðàçèâøèõ ðàçíûå ìíåíèÿ íà ëå÷åíèå è äèàãíîñòèêó è îáúåäèíèâøèõ ýòîò ïðîöåññ ãîëîñîâàíèåì?

Ïî÷åìó ÿâëÿåòñÿ óñòàíîâëåííûì ôàêòîì ïîòðåáíîñòü ìèíèìóìà çíàíèé äëÿ ïàöèåíòà î ñâîåé áîëåçíè, ïðè÷åì, ÷åì ñëîæíåå çàáîëåâàíèå, òåì îáúåìíåé ýòîò ìèíèìóì?

Ïîëó÷åíèå íàäëåæàùåé ìåäèöèíñêîé ïîìîùè ïàöèåíòîì - ñëîæíûé ìíîãîñòîðîííèé ïðîöåññ, ãäå ñàì ïàöèåíò àêòèâíûé ó÷àñòíèê ýòîãî ïðîöåññà, ñàìûé çàèíòåðåñîâàííûé è îäíîâðåìåííî ñàìàÿ ñëàáàÿ ñòîðîíà.

[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] - DOTA-TATE,*DOTATATE or DOTA-octreotate is a substance which, when bound to various radionuclides, has been tested for the treatment and diagnosis of certain types of cancer, mainly neuroendocrine tumours.
  #6  
Ñòàðûé 04.10.2017, 16:58
ELENA_VLAD ELENA_VLAD âíå ôîðóìà
ÂÐÀ×
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 24.07.2008
Ãîðîä: Êðàñíîÿðñê
Ñîîáùåíèé: 6,946
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 278
Ïîáëàãîäàðèëè 2,129 ðàç(à) çà 2,054 ñîîáùåíèé
ELENA_VLAD ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåELENA_VLAD ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåELENA_VLAD ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåELENA_VLAD ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåELENA_VLAD ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåELENA_VLAD ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåELENA_VLAD ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåELENA_VLAD ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåELENA_VLAD ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåELENA_VLAD ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåELENA_VLAD ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Åñëè åñòü ñîìíåíèÿ â êîìïåòåíòíîñòè ôåäåðàëüíîãî öåíòðà èì.Àëìàçîâà - îáðàòèòåñü â ÝÍÖ.
  #7  
Ñòàðûé 04.10.2017, 19:26
ghrh44 ghrh44 âíå ôîðóìà
ÂÐÀ×
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 21.07.2014
Ãîðîä: N-sk
Ñîîáùåíèé: 3,929
Ïîáëàãîäàðèëè 2,022 ðàç(à) çà 1,867 ñîîáùåíèé
ghrh44 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåghrh44 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåghrh44 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåghrh44 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåghrh44 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåghrh44 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåghrh44 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåghrh44 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåghrh44 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåghrh44 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåghrh44 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Ñ äèàãíîçîì ïðîñòî: îäíîâðåìåííûå êîðòèçîë è ÀÊÒÃ. Åñëè êîðòèçîë âûñîê, à ÀÊÒÃ< 5 ïã/ìë ( èëè ÷óâñòâèòåëüíîñòè àíàëèçà), òî îïóõîëü èëè óçëîâàÿ ãèïåðïëàçèÿ íàäïî÷å÷íèêîâ. Åñëè êîðòèçîë âûñîê, à ÀÊÒà > 200, òî íàäî èñêàòü ýêòîïè÷åñêèé î÷àã. Âñå îñòàëüíîå îïóõîëü ãèïîôèçà, è äàæå äî îïåðàöèè îíè íà âèäíû íà äèíàìè÷åñêîì ÌÐÒ ñ êîíòðàñòîì â ~ 30%.
Òóò íóæíà êàòåòåðèçàöèÿ êàìåíèñòûõ ñèíóñîâ. Íà ëîêàëèçàöèþ ( ñïðàâà, ñëåâà) íå íàäåéòåñü. Åñëè íåò ãðàäèåíòà, òî äëÿ ïîèñêà ýêòîïè÷åñêèõ î÷àãîâ SPECT c DOTATATE.
Êðàéíå ðåäêè îïóõîëè ýêòîïè÷åñêîãî ãèïîôèçà( ïîâåðüòå, åñòü òàêèå!)


Âîò âêðàòöå.
__________________
Dr.B
  #8  
Ñòàðûé 04.10.2017, 20:21
ELENA_VLAD ELENA_VLAD âíå ôîðóìà
ÂÐÀ×
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 24.07.2008
Ãîðîä: Êðàñíîÿðñê
Ñîîáùåíèé: 6,946
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 278
Ïîáëàãîäàðèëè 2,129 ðàç(à) çà 2,054 ñîîáùåíèé
ELENA_VLAD ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåELENA_VLAD ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåELENA_VLAD ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåELENA_VLAD ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåELENA_VLAD ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåELENA_VLAD ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåELENA_VLAD ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåELENA_VLAD ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåELENA_VLAD ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåELENA_VLAD ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåELENA_VLAD ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
 ïåðâîì ïîñòå íàïèñàíî - "ïîâûøåí â òðè ðàçà â ïîñëåîáåäåííîå âðåìÿ". À êîíêðåòíî?
  #9  
Ñòàðûé 04.10.2017, 20:48
IrinaTakeCons IrinaTakeCons âíå ôîðóìà Ïîë æåíñêèé
Ñåðôåð
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 17.09.2017
Ãîðîä: Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 7
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 8
IrinaTakeCons *
Ñàì óðîâåíü ÀÊÒà òàêæå ÿâëÿåòñÿ äèàãíîñòè÷åñêèì ïðèçíàêîì, ïîýòîìó õîòåë ïðåäñòàâèòü ãðàôèê åãî êðàòíîñòè ñ ìîìåíòà îáíàðóæåíèÿ ãèïåðêîðòèöèçìà, íî äî ñèõ ïîð íå ïðåäñòàâèë, óæå ñàì íà÷àë ïóòàòüñÿ. Ñåãîäíÿ ïîëó÷èëè ñâåæèå â÷åðàøíèå ðåçóëüòàòû èçìåðåíèé ÀÊÒÃ. Ïðåäñòàâëþ äàííûå ÷åðåç ÷àñ.

Òàáëè÷êà ñ äàííûìè îá ÀÊÒà è êðàòíîñòè ïðåâûøåíèÿ âåðõíåé íîðìû - [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]

Ñ ñåãîäíÿøíèìè ðåçóëüòàòàìè ÀÊÒà â ÷àñòè âðåìåíè çàáîðà êðîâè ïóòàþñü, ëå÷àùèé âðà÷ îòêàçàëñÿ èçãîòîâèòü êîïèè èëè äàòü ñäåëàòü ôîòîñíèìîê, óêàçàâ ïðè ýòîì, ÷òî òàê ïðèíÿòî. Çàâòðà ïîñòàðàþñü ñîáðàòü áîëåå àêêóðàòíûå äàííûå ïî èçìåðåíèÿì ÀÊÒÃ.

Ðàíåå êðîâü íà ÀÊÒà áðàëàñü óòðîì ñ íà÷àëîì ðàáîòû ëàáîðàòîðèé, îêîëî 12:00, â ñòàöèîíàðå ïîñëå îïåðàöèè óòðîì è âå÷åðîì (ðèòìà íå áûëî).  êàêîå âðåìÿ äåëàëñÿ ñâåæèé àíàëèç îòâåòèòü íå ìîãó.

 óêàçàííûõ Ðåìîìåíäàöèÿõ ïîðîã, çà êîòîðûì íà÷èíàþòñÿ ïîäîçðåíèÿ ýêòîïèè, îïðåäåëåí âåëè÷èíîé 110 ïã/ìë íà ñòðàíèöå 64: "Êëèíè÷åñêèå ñèìïòîìû áîëåå òÿæåëîãî òå÷åíèÿ ÀÊÒÃ-ýêòîïèðîâàííîãî ñèíäðîìà íåäîñòàòî÷íî ñïåöèôè÷íû. Íàèáîëåå òî÷íûé ìåòîä ñðåäè ïåðâûõ ðóòèííûõ òåñòîâ — âûÿâëåíèå âûñîêîãî ÀÊÒà (áîëåå 110 ïã/ìë) â âå÷åðíåå âðåìÿ, íî åãî ÷óâñòâèòåëüíîñòü è ñïåöèôè÷íîñòü íå ïðåâûøàåò 70% [9]".
È äàëåå ýòîò ïîðîã âêëþ÷åí â ðåêîìåíäàöèþ ¹5, ãäå äàíû ïîêàçàíèÿ äëÿ êàòåòåðèçàöèè: "Ñåëåêòèâíûé çàáîð êðîâè èç íèæíèõ êàìåíèñòûõ ñèíóñîâ íà ôîíå ñòèìóëÿöîííîãî àãåíòà äëÿ äèôôåðåíöèàëüíîé äèàãíîñòèêè ÀÊÒÃ-çàâèñèìîãî Ýà ìîæåò ïðîâîäèòüñÿ â âûñîêîñïåöèàëèçèðîâàííîì ó÷ðåæäåíèè ïî ñëåäóþùèì ïîêàçàíèÿì:
1) îòñóòñòâèå âèçóàëèçàöèè àäåíîìû ãèïîôèçà íà ÌÐÒ;
2) ðàçìåð àäåíîìû ãèïîôèçà ìåíåå 6 ìì â ñî÷åòàíèè ñ îòðèöàòåëüíîé áîëüøîé äåêñàìåòàçîíîâîé ïðîáîé è/èëè óðîâíåì ÀÊÒà â âå÷åðíåå âðåìÿ áîëåå 110 ïã/ìë;
3) â ñëó÷àå íåýôôåêòèâíîñòè ïåðâîé îïåðàöèè íà ãèïîôèçå, ñîìíèòåëüíîì äèàãíîçå è íåäîñòóïíîñòè ãèñòîëîãè÷åñêîãî ìàòåðèàëà äëÿ èììóíîãèñòîõèìè÷åñêîãî èññëåäîâàíèÿ".

Ñåãîäíÿ ëå÷àùèì âðà÷åì ìíå áûë îãëàøåí ïîðÿäîê äèàãíîñòèêè: ñíà÷àëà ÌÐÒ ãèïîôèçà è òîëüêî ïîòîì, ïîñëå êîëëåãèè, ïðè íàäîáíîñòè - êàòåòåðèçàöèÿ. Òàêîé ïîðÿäîê ïðèâåë ìåíÿ â çàìåøàòåëüñòâî - ìû âî âðåä ñåáå îòêàçàëèñü îò ïðèåìà áëîêàòîðîâ êîðòèçîëà äëÿ ïðîõîæäåíèÿ êàòåòåðèçàöèè, à åå (êàòåòåðèçàöèþ) ïðèçíàëè ìåíåå âàæíîé äèàãíîñòè÷åñêîé ïðîöåäóðîâ, ïîñòàâèâ â çàâèñèìîñòü îò ðåçóëüòàòîâ ìðò. Íà ïðîñüáó íàçíà÷èòü íàì áëîêàòîðû êîðòèçîëà èç-çà îòñðî÷êè êàòåòåðèçàöèè ëå÷àùèé âðà÷ îòêàçàë, ïîñêîëüêó "âîçìîæíî îíà ïîíàäîáèòñÿ".
  #10  
Ñòàðûé 05.10.2017, 01:44
ghrh44 ghrh44 âíå ôîðóìà
ÂÐÀ×
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 21.07.2014
Ãîðîä: N-sk
Ñîîáùåíèé: 3,929
Ïîáëàãîäàðèëè 2,022 ðàç(à) çà 1,867 ñîîáùåíèé
ghrh44 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåghrh44 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåghrh44 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåghrh44 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåghrh44 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåghrh44 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåghrh44 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåghrh44 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåghrh44 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåghrh44 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåghrh44 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Êàê ãîâîðÿò, åñòü ìíîãî ïóòåé ñ êîøêè ñîäðàòü øêóðó.  äàííîì ñëó÷àå, îïóõîëü íàäïî÷å÷íèêîâ èñêëþ÷åíà, è âåðîÿòíîñòü ìàëåíüêîé îïóõîëè ãèïîôèçà > 95%. Òàê ÷òî ÌÐÒ ãèïîôèçà îáîñíîâàíà. Ïîëîæèòåëüíàÿ îíà áóäåò èëè îòðèöàòåëüíàÿ, êàòåòåðèçàöèÿ ïîñòàâèò òî÷êó â äèôô. äèàãíîçå. Åñëè ïîëîæèòåëüíû îáà, è ÌÐÒ è êàòåòåðèçàöèÿ,òî îïåðàöèÿ íà ãèïîôèçå ïîêàçàíà 100%. Íî ñêîðåå âñåãî, ÌÐÒ îïóõîëè íå íàéä¸ò ( ÷àñòè÷íî ïîòîìó ÷òî è äî îïåðàöèè áûëà ñîìíèòåëüíîé, ÷àñòè÷íî èç-çà ïîñëåîïåðàöèîííîé àíàòîìèè), à êàòåòåðèçàöèÿ óêàæåò íà ãèïîôèç, íî ëîêàëèçàöèÿ îñòàíåòñÿ ïîä âîïðîñîì.

Âîò ÷òî òîãäà? Åñòü õèðóðãè, ðàòóþùèå çà ïîâòîðíóþ îïåðàöèþ ñ óäàëåíèåì ïîëó-ãèïîôèçà ñî ñòîðîíû âûñîêîãî ÀÊÒÃ. Åñòü äðóãèå, ïðåäïî÷èòàþùèå áëîêàòîðû êîðòèçîëà ± êàáåðãîëèí ± ðàäèàöèÿ. È òå è äðóãèå áóäóò èìåòü õîðîøèå îáîñíîâàíèÿ, è ïðàâîòà ðåøåíèÿ îá îïåðàöèè áóäåò óñòàíîâëåíà òîëüêî ïîñëå íå¸.

 ëþáîì ñëó÷àå, íåò ñìûñëà äóìàòü, ÷òî åù¸ ìåñÿö ñ âûñîêèì êîðòèçîëîì ( áåç ëåêàðñòâ) ïðåäñòàâëÿåò îïàñíîñòü æèçíè è çäîðîâüþ. Òóò ñåìü ðàç îòìåðü, îäèí ðàç îòðåæü.  ýòîì-òî è ñëîæíîñòü Êóøèíãà.

ß íå íàõîæó íèêàêîé íåïðàâîòû â èõ íûíåøíåì ðåøåíèè. Äèàãíîç ñèíäðîìà Êóøèíãà åñòü æåëåçíûé, àêòèâíûé ïëàí â äåéñòâèè. Òàê ÷òî ïàíèêîâàòü íå íàäî, âñå èä¸ò êàê íàäî. Íå ñòàâüòå óäàðåíèÿ íà áóêâåííîì èñïîëíåíèè àëãîðèòìà ðåêîìåíäàöèé: òóò â ïåðâóþ î÷åðåäü èãðàåò îïûò è gut feeling õèðóðãà, êîòîðûé è áîëüíóþ, è ÌÐÒ âèäèò ( ÷åãî è ÿ, è âñå ìû òóò ëèøåíû).

Êñòàòè, êòî ýòî? Åñëè ä-ð ×åðåáèëëî, òî ëó÷øåãî íå íàéä¸òå. Åñëè íå îí, òî âîâëåêèòå åãî.
__________________
Dr.B
  #11  
Ñòàðûé 05.10.2017, 23:02
IrinaTakeCons IrinaTakeCons âíå ôîðóìà Ïîë æåíñêèé
Ñåðôåð
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 17.09.2017
Ãîðîä: Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 7
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 8
IrinaTakeCons *
Îòíîøåíèÿ ñ íåéðîõèðóðãîì ó íàñ ñëîæèëèñü, ÷òî, ê ñîæàëåíèþ, åùå íå ïðîèçîøëî ñ ýíäîêðèíîëîãîì. Âîçìîæíî, ýòî èç-çà áîëüøåé ïðîçðà÷íîñòè ðàáîòû ýíäîêðèíîëîãà ïðè äîñòóïíîñòè Ðåêîìåíäàöèé è ïðî÷èõ ó÷åáíèêîâ, à ñ õèðóðãîì òàê íå ïðîéäåò — òàêèå ñõåìàòè÷íûå ðåêîìåíäàöèè îòñóòñòâóþò. Òåì íå ìåíåå, äèñêóññèÿ ñ ïðîôåññèîíàëîì ñðàçó çàìåòíà ïî áûñòðûì íåóïðîùåííûì îòâåòàì è ðàññóæäåíèÿì, îò êîòîðûõ óáåæäàåøüñÿ â ñâîåé íåñîïîñòàâèìîñòè, à ïîçæå íàõîäèøü ìíîãî÷èñëåííûå ïîäòâåðæäåíèÿ è îòíîøåíèÿ ñîõðàíÿþòñÿ.
Ïðîñòîå ïðàâèëî äëÿ ïàöèåíòà — íàéòè õîðîøåãî ñïåöèàëèñòà è ñëåäîâàòü åãî ðåêîìåíäàöèÿì, ïðè ðàññìîòðåíèè îêàçûâàåòñÿ äîñòàòî÷íî ñëîæíûì — â ïðîöåññå âçàèìîäåéñòâèÿ ïàöèåíò îáÿçàí îöåíèòü ñïåöèàëèñòà, íî ñäåëàòü ýòî ñìîæåò òîëüêî îáëàäàÿ çíàíèÿìè òàêîãî æå ñïåöèàëèñòà èëè äîñòîâåðíûìè íå ðåêëàìíûìè ñâåäåíèÿìè î ðåçóëüòàòàõ ìåäèöèíñêîé äåÿòåëüíîñòè.

Äîáàâèë ê äàííûì èçìåðåíèé ÀÊÒÃ, ïðåäñòàâëåííûì â÷åðà, åäèíèöó, èçìåðåíèé, ïîñêîëüêó èçìåðåíèÿ ïðîâîäèëèñü â ðàçíûõ ëàáîðàòîðèÿõ - [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ].  ëàáîðàòîðèè, ãäå îáíàðóæèëè ãèïåðêîðòèöèçì, åä. èçì. - ïìîëü/ë (ïðåäåëû 1,034 — 10,736), à â Àëìàçîâà (ïðåäåëû 0,00 — 46,00) è ãîðîäñêîé ïîëèêëèíèêå (ïðåäåëû 7,2 — 63,3) — ïã/ìë.
Êðàòíîñòü ïðåâûøåíèÿ ðàññ÷èòûâàë êàê ïðåâûøåíèå íàä âåðõíèì ïðåäåëîì, àíàëîãè÷íî äëÿ êðàòíîñòè ñêì â [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] ïðî èñïûòàíèå LCI699: «...Urinary free cortisol [UFC] levels >1.5 × ULN [upper limit of normal]...», ÷òî äàåò âîçìîæíîñòü ñðàâíèòü ðàçíûå åä. èçì. áåç ïåðåâîäà.
 Ðåêîìåíäàöèÿõ ïîðîãè óñòàíîâëåíû â àáñîëþòíûõ åäèíèöàõ: 5 … 10 ïã/ìë äëÿ àêòã-íåçàâèñèìîãî è 110 ïã/ìë äëÿ ýêòîïè÷åñêîãî ãèïåðêîðòèöèçìà, à ÷àñû çàáîðà êðîâè äëÿ òåñòà íà àêòã-çàâèñèìîñòü îïðåäåëåíû êàê óòðåííèå (ðåêîìåíäàöèè 3 è 4), äëÿ òåñòà ýêòîïèè — âå÷åðíèå (ðåêîìåíäàöèÿ 5).
Óòî÷íèòü ÷àñû äëÿ ïîñëåäíåãî èçìåðåíèÿ àêòã ñåãîäíÿ íå ïîëó÷èëîñü, â Àëìàçîâà íóæíî ïèñàòü çàÿâëåíèå íà ïîëó÷åíèå êîïèé äîêóìåíòîâ, ðåãèñòðèðîâàòü íàâåðõó è òîëüêî ïîñëå ýòîãî ìîæíî ïîëó÷èòü êîïèþ, ïðîâåðÿë - òàêîé ïîðÿäîê ñîîòâåòñòâóåò äåéñòâóþùåìó çàêîíîäàòåëüñòâó.

Ñåãîäíÿ óçíàëè, ÷òî íà çàâòðà íàçíà÷åíà êîàãóëîãðàììà, ïî-âèäèìîìó, äëÿ èñêëþ÷åíèÿ ïðîòèâîïîêàçàíèé ê êàòåòåðèçàöèè. Ëå÷àùèé âðà÷ ñîîáùèë î íàçíà÷åíèè êåòîêîíàçîëà, ïîñëå ñîâåòà ñ òîâàðèùàìè, ñêëàäûâàåòñÿ âïå÷àòëåíèå î òîì, ÷òî íåò ãîòîâíîñòè ÷åãî-òî ê êàòåòåðèçàöèè ëèáî åå ïðîâåäåíèå íå òðåáóåòñÿ â ñâÿçè ñ óñòàíîâëåíèåì íàëè÷èÿ îïóõîëåâûõ êëåòîê â ïîñëåîïåðàöèîííîì ìàòåðèàëå — çà âðåìÿ ïîñëå îïåðàöèè ãèïåðêîðòèöèçì íå óñïåë áû ïåðåîôîðìèòüñÿ â ýêòîïè÷åñêèé.

 [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] Merck Sharp & Dohme Corp. î ñèíäðîìå Êóøèíãà êàòåòåðèçàöèÿ íå âêëþ÷åíà â òàáëèöó äèàãíîñòè÷åñêèõ ìåòîäîâ, à èñïîëüçîâàíèå ïðåäëàãàåòñÿ äëÿ îáíàðóæåíèÿ îáðàçîâàíèé â äåòñêîì ãèïîòàëàìóñå: «In children with Cushing disease, pituitary tumors are very small and usually cannot be detected with MRI. Petrosal sinus sampling is particularly useful in this situation».
Êðîìå òîãî, óêàçûâàåòñÿ, ÷òî íåêîòîðûå îïóõîëè ãèïîôèçà âèäíû íà ÊÒ: «Pituitary imaging is done if ACTH levels and provocative tests suggest a pituitary cause; gadolinium-enhanced MRI is most accurate, but some microadenomas are visible on CT. If testing suggests a nonpituitary cause, imaging includes high-resolution CT of the chest, pancreas, and adrenals; scintiscanning or PET scanning with radiolabeled octreotide; and occasionally fluorodeoxyglucose (FDG)-PET scanning». Âîçìîæíî, ýòî íàäî ïîíèìàòü êàê âèäèìîñòü íà ÊÒ òîãî, ÷òî íà ÌÐÒ áóäåò âèäíî åùå ëó÷øå. Ññûëêè íà èñïîëüçîâàííûå èñòî÷íèêè îòñóòñòâóþò.
  #12  
Ñòàðûé 06.10.2017, 00:45
Àâàòàð äëÿ Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova âíå ôîðóìà
ÂÐÀ×
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 24.02.2006
Ãîðîä: Âîðîíåæ
Ñîîáùåíèé: 16,025
Ïîáëàãîäàðèëè 4,808 ðàç(à) çà 4,645 ñîîáùåíèé
Anna_Shvedova ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnna_Shvedova ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnna_Shvedova ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnna_Shvedova ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnna_Shvedova ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnna_Shvedova ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnna_Shvedova ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnna_Shvedova ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnna_Shvedova ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnna_Shvedova ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnna_Shvedova ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Âîçìîæíî, ýòî íàäî ïîíèìàòü êàê âèäèìîñòü íà ÊÒ òîãî, ÷òî íà ÌÐÒ áóäåò âèäíî åùå ëó÷øå
Èìåííî ýòî òàì è íàïèñàíî.
__________________
Àííà, âðà÷-ýíäîêðèíîëîã
Âîðîíåæ, êëèíèêà Íåïëàöåáî
  #13  
Ñòàðûé 06.10.2017, 22:15
IrinaTakeCons IrinaTakeCons âíå ôîðóìà Ïîë æåíñêèé
Ñåðôåð
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 17.09.2017
Ãîðîä: Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 7
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 8
IrinaTakeCons *
Ñåãîäíÿ óçíàë ðåçóëüòàò ïîñëåäíåãî ñâîáîäíîãî êîðòèçîëà â ìî÷å - ïðåâûøåíèå â 24 ðàçà âåðõíåé íîðìû (4992=208*24). ([Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]). Íå ìîãó ïîâåðèòü.
Ïðè ýòîì óðîâåíü ÀÊÒà (ñì. ðàñïå÷àòêó) òî÷íî òàêîé æå êàê ñðàçó ïîñëå ïðîâåäåíèÿ îïåðàöèè (ñì. ñâîäíóþ [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] àêòã íà 21.07.2107) - 86 ïã/ìë, íî òîãäà ïðåâûøåíèå ñêì áûëî 4 ... 5 êðàòíîå.
Ëå÷àùèé âðà÷ íå íàçâàë ýòè äàííûå, à óêàçàë òîëüêî èçìåðåííîå çíà÷åíèå è êóäà-òî èñ÷åç ïî äåëàì, ïðèøëîñü ïîëó÷àòü ðàñïå÷àòêó ó êîëëåã, èì áûë íàçíà÷åí êåòîêîíàçîë 2õ200ìã â äåíü. Ýòà ëàáîðàòîðèÿ, ïðîèçâîäèâøàÿ èçìåðåíèå ñêì, âòîðàÿ ïî ñ÷åòó â Àëìàçîâà è ðàíåå ìû â íåé íå äåëàëè èçìåðåíèÿ (ïðåäåëû íîðìû òàêèå ðàíåå íå ïîïàäàëèñü). Ïðåäåëû íîðìû äëÿ àíàëèçàòîðà àêòã ñîâïàäàþò ñ òåìè, ÷òî áûëè âî âðåìÿ îïåðàöèè.
Ïî ðàçìåðó ãèïåðòåíçèâíûõ ñðåäñòâ äëÿ êîððåêöèè äàâëåíèÿ ìîæíî ñäåëàòü âûâîä, ÷òî óðîâåíü êîðòèçîëà âûðîñ ñ ìîìåíòà ãîñïèòàëèçàöèè. Óâåëè÷åíèå äîçèðîâêè äëÿ ïîääåðæàíèÿ íîðìàëüíîãî äàâëåíèÿ íàçâàòü íå ìîãó, óçíàþ çàâòðà.

Ìîæåò ëè áûòü òàêîå ñîîòíîøåíèå ñêì è àêòã?

 Ðåêîìåíäàöèÿõ äàåòñÿ îïðåäåëåíèå êðàéíå òÿæåëîãî òå÷åíèè ãèïåðêîðòèöèçìà êàê ïðåâûøåíèå áîëåå ÷åì â 10 ðàç ñêì: "Ðåêîìåíäàöèÿ 10. Ïðè íåýôôåêòèâíîñòè âñåõ ìåòîäîâ ëå÷åíèÿ èëè íåâîçìîæíîñòè èõ ïðîâåäåíèÿ, èëè äëÿ ñïàñåíèÿ æèçíè ïàöèåíòà ïðè êðàéíå òÿæåëîì òå÷åíèè ãèïåðêîðòèöèçìà (óðîâåíü êîðòèçîëà â ñóòî÷íîé ìî÷å áîëåå ÷åì â 10 ðàç âûøå âåðõíåé ãðàíèöû ðåôåðåíñíûõ çíà÷åíèé è æèçíåóãðîæàþùèå îñëîæíåíèÿ) îïðàâäàíî ïðîâäåíèå äâóñòî
ðîííåé àäðåíàëýêòîìèè ïðåèìóùåñòâåííî ýíäîñêîïè÷åñêèì ìåòîäîì. Óðîâåíü äîêàçàòåëüíîñòè III C".

 [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] îá èñïûòàíèè LCI699 ñîîáùàåòñÿ, ÷òî â ãðóïïó âõîäèë ïàöèåíò ñ 17 êðàòíûì ñêì è ïîëíàÿ äîçà íîâîãî ïðåïàðàòà íå äàëà íîðìû êîðòèçîëà, à òîëüêî óìåíüøèëà åãî â äâà ðàçà.
  #14  
Ñòàðûé 07.10.2017, 10:25
IrinaTakeCons IrinaTakeCons âíå ôîðóìà Ïîë æåíñêèé
Ñåðôåð
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 17.09.2017
Ãîðîä: Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 7
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 8
IrinaTakeCons *
Ñåãîäíÿ óòðîì ïîñëå â÷åðàøíåãî ñòðàøíîãî ñêì è ïðèåìà êåòîêîíàçîëà 3*200ìã äàâëåíèå â íîðìå áåç ïðèåìà ãèïåðòåíçèâíûõ ïðåïàðàòîâ. Íî òàêîå ìû íàáëþäàëè íà äî îïåðàöèîííîì ñîñòîÿíèè. Ïîõîæå, âòîðàÿ ðàäèî-ëàáîðàòîðèÿ â Àëìàçîâà ôàëüøèâèò, â ðàñïå÷àòêå íå óêàçàíû äðóãèå ïàðàìåòðû èçìåðåíèÿ: êîíöåíòðàöèÿ è äèóðåç.


Äîñòîèíñòâî íåèíâàçèâíûõ ìåòîäîâ äèô. äèàãíîñòèêè èñòî÷íèêà ãèïåðêîðòèöèçìà â òîì, ÷òî èõ ìíîãî, è ìîæíî ñäåëàâ íåñêîëüêî òàêèõ òåñòîâ ïîëó÷èòü îäíîíàïðàâëåííûé ðåçóëüòàò è óñòàíîâèòü ïðè÷èíó ñ âûñîêèìè ÷óâñòâèòåëüíîñòüþ è ñïåöèôè÷íîñòüþ.

Äåêñàìåòàçîíîâîìó òåñòó íà ïîäàâëåíèå èìååòñÿ ïðîòèâîïîëîæíûé òåñò íà ñòèìóëÿöèþ ìåòîïèðîíîì. Îí ïðèìåíÿëñÿ ðàíåå äëÿ ðàçëè÷åíèÿ àêòã-çàâèñèìîãî è àêòã-íåçàâèñèìîãî áåç èçìåðåíèÿ àêòã è ñåé÷àñ îòñóòñòâóåò â Ðåêîìåíäàöèÿõ [ Â.Â. Ïîòåìêèí. Ýíäîêðèíîëîãèÿ, 1986, [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] ]:
"Äëÿ äèôôåðåíöèàëüíîé äèàãíîñòèêè áîëåçíè Èöåíêî - Êóøèíãà è ñèíäðîìà Êóøèíãà ìîæíî èñïîëüçîâàòü ïðîáû ñ ìåòîïèðîíîì è äåêñàìåòàçîíîì (ïðîáà Ëèääëà).

Ìåòîïèðîí íàçíà÷àþò âíóòðü ïî 750 ìã êàæäûå 6 ÷ â òå÷åíèå 2 ñóò. Íàêàíóíå ïðèåìà ìåòîïèðîíà è â òå÷åíèå âòîðûõ ñóòîê ñîáèðàþò ìî÷ó äëÿ îïðåäåëåíèÿ ñîäåðæàíèÿ 17-ÎÊÑ. Ïðèíöèï ïðîáû ñîñòîèò â òîì, ÷òî ìåòîïèðîí èçáèðàòåëüíî áëîêèðóåò 11-ð-ãèäðîêñèëàçó â êîðå íàäïî÷å÷íèêîâ, â ðåçóëüòàòå ÷åãî íàðóøàåòñÿ áèîñèíòåç êîðòèçîëà, àëüäîñòåðîíà, êîðòèêîñòåðîíà. Ñíèæåíèå â êðîâè ñîäåðæàíèÿ êîðòèçîëà ïðèâîäèò ê ïîâûøåíèþ ñîäåðæàíèÿ ÀÊÒà (ïî ïðèíöèïó îáðàòíîé ñâÿçè). Ïîñëåäíèé ñòèìóëèðóåò âûðàáîòêó íàäïî÷å÷íèêàìè 17-îêñè-11-äåçîêñè-ÊÑ, êîòîðûé íå òîðìîçèò ñåêðåöèþ ÀÊÒà ãèïîôèçîì, íî âûäåëÿåòñÿ ñ ìî÷îé â âèäå 17-ÎÊÑ.
Ïðè áîëåçíè Èöåíêî - Êóøèíãà âñëåäñòâèå àêòèâíîñòè ãèïîòàëàìî-ãèïîôèçàðíîé ñèñòåìû ïîñëå ïðèåìà ìåòîïèðîíà ýêñêðåöèÿ 17-ÎÊÑ ñ ìî÷îé ïîâûøàåòñÿ â 2-3 ðàçà, ÷òî ñâÿçàíî ñî ñòèìóëÿöèåé ÀÊÒà ôóíêöèè êîðû íàäïî÷å÷íèêîâ. Ïðè ñèíäðîìå Êóøèíãà, îáóñëîâëåííîì îïóõîëüþ êîðû íàäïî÷å÷íèêîâ, óñèëåíèÿ ýêñêðåöèè 17-ÎÊÑ íà ââåäåíèå ìåòîïèðîíà íå ïðîèñõîäèò".

Äîñòîèíñòâîì òàêîãî òåñòà ïåðåä äåêñàìåòàçîíîâûì òåñòîì áóäåò ïîëó÷åíèå ñâåäåíèé îá àêòã-óïðàâëÿåìîñòè îïóõîëè áåç ïîâûøåíèÿ ÀÄ.
Ïî-âèäèìîìó, äîñòàòî÷íûé âûøåïîðîãîâûé ñêà÷åê àêòã ìîæíî íàáëþäàòü è ïðè ïðèåìå áëîêàòîðà êîðòèçîëà.
  #15  
Ñòàðûé 07.10.2017, 19:09
Àâàòàð äëÿ Melnichenko
Melnichenko Melnichenko âíå ôîðóìà
ÂÐÀ×
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 26.07.2001
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 117,173
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 26
Ïîáëàãîäàðèëè 33,583 ðàç(à) çà 32,657 ñîîáùåíèé
Melnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Ïðîñòèòå, ó Âàñ âîïðîñ èëè Âû ðåøèëè ïðîâåñòè ëèêáåç?
Íè ó êîãî èç íàñ íåò âðåìåíè ÷èòàòü â ëþáèòåëüñêîì èñïîëíåíèè òî, ÷òî ìû ïèøåì â ìîíîãðàôèÿõ.
 Öåíòðå Àëìàçîâà âåäóò ðàáîòû ïî ãèïåðêîðòèçîëèçìó. Ìû âðÿä ëè áóäåì âìåøèâàòüñÿ â èõ íàçíà÷åíèÿ.
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî
Çàêðûòàÿ òåìà


Îïöèè òåìû Ïîèñê â ýòîé òåìå
Ïîèñê â ýòîé òåìå:

Ðàñøèðåííûé ïîèñê
Îïöèè ïðîñìîòðà

Âàøè ïðàâà â ðàçäåëå
Âû íå ìîæåòå ñîçäàâàòü òåìû
Âû íå ìîæåòå îòâå÷àòü íà ñîîáùåíèÿ
Âû íå ìîæåòå ïðèêðåïëÿòü ôàéëû
Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñîîáùåíèÿ

BB êîäû Âêë.
Ñìàéëû Âêë.
[IMG] êîä Âêë.
HTML êîä Âûêë.



×àñîâîé ïîÿñ GMT +3, âðåìÿ: 23:05.




Ðàáîòàåò íà vBulletin® âåðñèÿ 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.