Целевой уровень сахара, СД 2 типа

alfare · #1 06.04.2007, 23:30

Заранее прошу прощения за "ламерский вопрос". Изучал тут на досуге имеющуюся в интернете инфу по СД, и наткнулся на вот что:

"Надо иметь в виду очень жесткий контроль уровня сахара в крови и поддержание его на идеальном уровне не всегда желательны. Это касается детей до 7-13 лет, так каких мозг может пострадать из-за низкого сахара крови (гипогликемии).; пожилых больных у которых гипогликемия может способствовать приступам стенокардии, острому инфаркту миокарда, инсульту; при наличии тяжелых осложнений сахарного диабета со стороны глаз, почек, склонности к частым гипогликемиям, показатели гликемии должны быть выше., т.к. некоторое превышение сахара крови менее опасны, чем снижение их ниже нормы. Конкретные цифры допустимой гликемии лучше согласовать с врачом- эндокринологом.
При многолетнем сахарном диабете , с различными осложнениями со стороны сердечно- сосудистой системы, неустойчивом(лабильном) течении заболевания со склонностью к гипогликемиям эти показатели натощак - 5-7 ммоль/л,, через 1 час после еды - до 10 ммоль/л, через 2 часа - после еды до 8 ммоль /л, в моче допустим сахар 5 г л, (0,5%г %). При выраженных сосудистых осложнениях сахарного диабета, чаще 1 типа, уровень гликемии в течении суток - 10-11 ммоль/л. Вообще же эти показатели решаются индивидуально для каждого больного и определяются лечащим врачом. Оценка других способов контроля сахарного диабета: гликозилированный гемоглобин, показатели липидного (жирового) обмена находятся в отличии от уровня сахара крови и мочи, которые может контролировать сам больной, целиком в компетенции врача -эндокринолога, в связи с чем на них мы не останавливаемся".

У мамы СД сочетается со стенокардией покоя (ежедневные, иногда плохо купируемые приступы), выраженным атеросклерозом и артериальной гипертензией, так же есть признаки нейропатии, боли и судороги в икроножных мышцах, ночное мочеиспускание.
Не могли бы Вы прокомментировать, какие целевые цифры уровня саара крови натощак и после еды желаемы для нее?
Сейчас у мамы натощак примерно 7,5-8, через 2 часа после еды примерно 9 (+/- 0,5). Эндокринолог говорит, что натощак надо четко до 7, а в течение дня - четко до 9. Но он лечит только эндокринологию, а стенокардией, ишемией и прочим мало интересуется. Надо ли увеличивать дозу сахароснижающих препаратов, или можно считать мамин диабет умеренно компенсированным?
Спасибо.

**Melnichenko** · #2 07.04.2007, 14:00

некомпенсированный сахарный диабет увеличивает риск развития атеросклероза. Компенсация диабета не заменяет и не отменяет компенсации липидного спектра и давления Сахарный диабет не отменяет принятого в мире лечения ИБС Эндокринолга должна интересовать ИБС, кардиолога- диабет
Мамина компенсация возможна ровно в той степени, в которой мама или Вы готовы ее достигать

alfare · #3 07.04.2007, 15:17

Спасибо, это понятно. Лечим ИБС, пытаемся бороться с высоченным холестерином и липидами, снижаем АД. Я просто боюсь - может, и не надо ей цифр типа 6-6,5 натощак и 8-8,5 через час-два после еды? Возможно, ее 7.5-8 натощак для нее БЕЗОПАСНЕЕ (в плане возможного, не дай Бог, инфаркта)? Я просто мало что в этом понимаю. Если Вы считаете, что целевые цифры компенсации для мамы такие же, как и для всех прочих больных СД, то мы, конечно, именно к ним и будем стремиться.
Спасибюо Вам за ответ.

**Melnichenko** · #4 07.04.2007, 15:23

Не безопаснее

**Anna_Shvedova** · #5 07.04.2007, 21:11

Сколько маме лет? Давно ли диабет? Какая последняя цифра гликированного гемоглобина?

Эндокринолог не может лечить "только диабет" - диабет нельзя "отделить" от ИБС, а критерии компенсации диабета, кстати, включают еще и достижение целевых цифр липидов крови и АД.

alfare · #6 08.04.2007, 19:59

56 лет. Диабет - думаю, давно, не меньше четырех-пяти лет, диагностирован только 3 недели назад. :-( Когда ИБС разыгралась.
Гликированный гемоглобин - 7,6 (кажется, не помню точно - возможно, 7,4).

alfare · #7 08.04.2007, 20:00

Понятно, спасибо. Будем пытаться компенсировать по максимуму.

**Anna_Shvedova** · #8 08.04.2007, 21:37

Цитата:

Сообщение от alfare

56 лет. Диабет - думаю, давно, не меньше четырех-пяти лет, диагностирован только 3 недели назад. :-( Когда ИБС разыгралась.
Гликированный гемоглобин - 7,6 (кажется, не помню точно - возможно, 7,4).

56 лет - это молодой возраст, и цель лечения - обеспечить впереди еще много лет полноценной жизни. Важно - максимальное приближение к целевым уровням глюкозы крови, АД и липидного спектра.

Было бы очень хорошо, если бы мама прошла обучение в школе для больных сахарным диабетом.

staroste · #9 08.04.2007, 22:30

А Вы не могли бы указать, откуда в инете взяли ссылку, с которой начали вопрос?
Рекомендации 7 - 13 ммоль. для детей и 10-11 при длительном СД1 - мне интересно, кто это пишет в начале 21 века?

alfare · #10 09.04.2007, 00:19

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Если не ошибаюсь (нет сил перечитывать, ночь) - то вот тут.
Заранее еще раз прошу прощения, ежели глупость - не могу оценить, не специалист. Просто тупо прочел и засомневался в необходимости идеальной компенсации.

alfare · #11 09.04.2007, 00:25

В свои 56 она выглядет на все 70 - причем сдала позиции оч. резко, за каких-то три-четыре месяца. Как разыгралась стенокардия покоя с ежедневными приступами и давлением за 200/1120 - так и понеслось...
АД нормализовали, с ЧСС еще швах - 76 на 5 мг бисопролола, и с липидами пока неясно. Сахар сегодня (профиль) утром натощак 7,4. через 2 часа после обеда - 6,8, вечером - 6,2. Уже почти хорошо, да?

Правда, появилась сильная сонливость и упадок сил.
Обучение нам недоступно. нет у нас таких школ. Эндокринолог отмахнулся и сказал, что сам все расскажет. Правда, таки рассказывает, так что спасибо ему.

И Вам спасибо за добрые слова. Дай Бог, чтобы впереди еще было много долгих лет полноценной жизни...

**Anna_Shvedova** · #12 09.04.2007, 07:16

Цитата:

Сообщение от alfare

АД нормализовали, с ЧСС еще швах - 76 на 5 мг бисопролола, и с липидами пока неясно. Сахар сегодня (профиль) утром натощак 7,4. через 2 часа после обеда - 6,8, вечером - 6,2. Уже почти хорошо, да?

Правда, появилась сильная сонливость и упадок сил.
Обучение нам недоступно. нет у нас таких школ. Эндокринолог отмахнулся и сказал, что сам все расскажет. Правда, таки рассказывает, так что спасибо ему.

Нормализовали - какие цифры конкретно Вы имеете в виду?
Если на 5 мг бисопролола ЧСС 76, то дозу увеличивают до 7,5 или 10 мг - конечно же, надо обсудить ситуацию с лечащим врачом.

Что неясно с липидами? Что контролировать, объяснили?

Про школы все же попытайтесь узнать. Харьков - большой город. "Рассказать" этот объем на приемах невозможно, и эффект будет совсем не тот.

alfare · #13 09.04.2007, 21:55

АД - 120/80 или 110/75. Дозу бисопролола, конечно же, будем еще повышать.
С липидами - просто еще не пересдавали анализ, так что пока неясно, снижаются ои или нет (имею в виду холестерин и ЛПНП).
Насчет школы - да, хорошо бы, буду узнавать. А пока я выступаю в роли школы - рассказываю, что к чему, что нужно делать и как за собой ухаживать. Кстати, хотел задать Вам еще один вопрос - относительно нейропатии.
У мамы уже месяц как каждую ночь болят икры ног - судороги.

Эндокринолог сказал, что надо подождать, и что переферическая нейропатия оч. часто бывает самопроизвольно обратима. Но меня пугают эти ночные боли.

Может, надо как-то лечить? Возможно, есть в интернете ссылки. где можно почитать про полинейропатию и которым можно доверять? Не хотелось бы запустить процесс.
Спасибо еще раз.

**Anna_Shvedova** · #14 09.04.2007, 22:19

Цитата:

Сообщение от alfare

АД - 120/80 или 110/75. Дозу бисопролола, конечно же, будем еще повышать.
С липидами - просто еще не пересдавали анализ, так что пока неясно, снижаются ои или нет (имею в виду холестерин и ЛПНП).
Насчет школы - да, хорошо бы, буду узнавать. А пока я выступаю в роли школы - рассказываю, что к чему, что нужно делать и как за собой ухаживать. Кстати, хотел задать Вам еще один вопрос - относительно нейропатии.
У мамы уже месяц как каждую ночь болят икры ног - судороги.

Эндокринолог сказал, что надо подождать, и что переферическая нейропатия оч. часто бывает самопроизвольно обратима. Но меня пугают эти ночные боли.

Может, надо как-то лечить? Возможно, есть в интернете ссылки. где можно почитать про полинейропатию и которым можно доверять? Не хотелось бы запустить процесс.
Спасибо еще раз.

Во-первых, вряд ли появление судорог можно приписать на счет полинейропатии. Во-вторых, обнаружить признаки полинейропатии и приблизительно оценить состояние сосудов может любой врач-эндокринолог. Никакого специального оборудования, кроме врачебной головы, рук да и еще камертона, не требуется. Заочно что-либо посоветовать здесь невозможно - мы по инету не можем понять, с чем связаны боли. Вообще-то такой осмотр (как и осмотр офтальмолога) должен проводиться всем больным с впервые выявленным СД 2 типа.
В-третьих, задумываться о предотвращении (или замедлении развития) осложнений можно и нужно. Так вот: никакого специального средства для профилактики и лечения нейропатии не существует. Главное здесь - хорошая компенсация (т.е. добиться устойчивой нормогликемии) и уход за ногами. При болях (если эти боли нейропатические) часто назначается симптоматическое лечение - т.е. направленное именно на облегчение боли.

alfare · #15 09.04.2007, 23:35

Действительно - спасибо.

Я все понял. Будем добиваться нормогликемии и я попрошу доктора, чтобы он на следующем приеме осмотрел маме ноги. Кстати, хотел еще уточнить - купил маме нейровитан (в аннотации посмотрел - комплекс витаминов группы В, рекомендуется как вспомогательное средство для лечения и профилактики диабетической нейропатии). Обрадовался. Потом засомневался - там же в состав входит сахароза? С другой стороны, они пишут, что показано при диабете... Как Вы думаете, стоит попринимать нейровитан и Магне В6? Хуже не будет? Я теперь относительно любого лекарства сомневаюсь.