Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология

Эндокринология Форумы: Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы, Диабет, Ожирение, Форум для врачей эндокринологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 26.03.2007, 20:29
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,209
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,598 раз(а) за 32,672 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А разве ФСГ ВЫЗЫВАЕТ остеопороз?

Вы упорно пытаетесь убить свидетеля и непрерывно его таскаете в суд - никто не давал рекомендации по мониторингу ФСГ при Вашем заболевании и нет нормализации ФСГ как цели лечения - еще раз, Вы не вводите другое вещество ( и мы считаем его биологически инертным) , влияющим на ФСГ, и вред избытка самого ФСГ ни на что не доказан
А про остеопороз и СТФ совсем недавно была статья- посмотрю, под руокй должна где-то быть
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 26.03.2007, 20:45
Гормончик Гормончик вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.03.2007
Сообщений: 16
Гормончик о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Цитата:
Сообщение от Melnichenko
А разве ФСГ ВЫЗЫВАЕТ остеопороз?
Нет. Недостаток эстрадиола вызывает.

Цитата:
Сообщение от Melnichenko
Вы упорно пытаетесь убить свидетеля и непрерывно его таскаете в суд
Всего лишь пытаюсь разобраться в своей ситуации.

Цитата:
Сообщение от Melnichenko
А про остеопороз и СТФ совсем недавно была статья- посмотрю, под руокй должна где-то быть
Посмотрите, пожалуйста. Мне будет интересно почитать все, что касается моей темы

С уважением, Гормончик
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 26.03.2007, 23:06
trichology trichology вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,452
Поблагодарили 43 раз(а) за 43 сообщений
trichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Гормончик, АГА - не заболевание, действительно, это особенность, вариант генетической нормы 50% европейцев к 50 годам. К эндокринологам трихологи без нужды не должны отправлять пациентов, есть четкие критерии, наличие которых говорит о необходимости (или ее отсутствии) привлечения смежных специалистов. Истончение волос может быть и не при АГА, есть ряд дефицитных состояний, есть гипотиреозы, есть писхосоматические проблемы, прием ряда медикаментов...при которых бывает истончение волос. Разница в том, что при АГА оно более выражено в теменной зоне, но проблема в том, что в норме в теменной зоне волосы толще, чем на затылке, поэтому даже при развитии АГА волосы в теменной зоне могут быть толще, чем на затылке, благодаря "запасу прочности". По этой причине не всегда легко отличить диффузный вариант выпадения волос от АГА, поэтому необходимо, помимо замеров диаметра волос провести ряд других замеров - но не всем и не всегда... Лысеть в 15 лет начинают те, у кого определенная последовательность нуклеиновых кислот в нуклеотидах встречается чаще, чем у тех, кто начинает лысеть в 30 лет. Говорить, что у вас АГА не стоит, иногда целесообразно разделять андрогенетическую с андрогензависимой алопецией. Я только выразил предположение, что даже при вашем диагнозе оно не исключено. Кстати, эндокринологи с этим не согласились. Вы хорошо понимаете, что ваша ситуация нестандартная, по этой причине и приглашал вас на бесплатную консультацию. Будете в Москве - заходите.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 27.03.2007, 07:58
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,209
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,598 раз(а) за 32,672 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Может быть,и зря не согласились - при наличии более 900 вариантов мутаций стоит сопоставить фенотип Ваш и варианты возможные
В любом случае, гипотироз надо компенсировать, за ФСГ не гнаться, а редкий вариант течения не заочно выявляется
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 28.03.2007, 21:04
Гормончик Гормончик вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.03.2007
Сообщений: 16
Гормончик о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Patients with complete androgen insensitivity syndrome have no body hair at puberty and do not suffer androgenic alopecia despite normal or raised androgen levels (Quigley, 1998).

Androgenic Alopecia is absent in patients with Androgen Insensitivity Syndrome.
(с) [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Уважаемый доктор trichology! Спасибо за ответы. А каким образом подсчитываются процентные показатели выпадения в фазе телогена? Вручную, доктор сам смотрит на фото и ориентируется на глаз? А каким образом измеряется плотность волос?

И какие границы (в %) классической АГА? Ну, там 30%, 40% или сколько? АГА, как я понимаю, - это когда в теменной области значительно больше 15 % (стадия телогена), а в затылочной ниже 15 %?

С уважением, Гормончик
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 28.03.2007, 23:02
trichology trichology вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,452
Поблагодарили 43 раз(а) за 43 сообщений
trichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Выдержка из статьи относится к классическим формам. В предыдущем сообщении Галина Афанасьевна написала о возможных 900 вариантах мутаций. С классикой из учебников врачи встретиться бы и рады в определенном смысле, только радостей таких мало. Для расчета количества телогеновых волос есть 3 способа - самый плохой - выдернуть 100 волос и по корням просчитать процент. Удобнее и точнее - срезать на небольшом участки волосы (8-10 кв. мм.), через 2 дня анагеновые подрастут, телогеновые останутся короткими - легко посчитать процент тех и других, но нужен трихоскоп и желательна компьютерная программа. Третий способ - срезать небольшой пучок (60-120 волос в пучке), разложить, посчитать процент волос длиной 2-3 см, 3-4 см., потом по простой формуле высчитывается процент в фазе выпадения за предыдущие месяцы.
С помощью трихоскопа и программы обычно считается и плотность волос (2 минуты на весь расчет).
Процент истонченных и телогеновых волос не считается в абсолютных цифрах, ибо они индивидуальны, требуется сравнение в пределах одной головы но в разных ее зонах. Литература про 15 % в телогене как вариант нормы - это массовый психоз. Если волосы отрастают на 30 см. и все - значит фаза роста длится 30 месяцев. При наличии фазы выпадения 3 месяца соотношение анаген -телоген - 30:3 или 10:1, т.е. 10 процентов в телогене будет норма. А если растут только на 15 см. - тогда в телогене в норме у этого человека - 33% . Это комментарий про индивидуальность. Она (индивидуальность) относится и к затылку и к темени. Потому и просил выложить необработанные фототрихограммы с 2 зон, если есть техническая возможность у вашего трихолога.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 30.03.2007, 11:25
Гормончик Гормончик вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.03.2007
Сообщений: 16
Гормончик о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Уважаемый доктор trichology!

Спасибо за аргументированные ответы. Сразу видно, разбираетесь в вопросе. Фототрихоргамму мне сделали. Но вот на руках у меня нет этих фото (о чем я очень сожалею). У врача технические проблемы с сохранением на диски (я все-таки постараюсь этот вопрос как-то решить, ибо, сами понимаете, могут снимки пригодится). Картина не совсем ясная. Объясняю: теменная область (где-то в районе макушки) в фазе телогена - 14 %. В затылочной - 18 %. Как я понимаю, выпадения нет (ну, или намек на него). Есть небольшое количество тонких волос в теменной обл. Но, как везде написано (да и вы выше говорили), истонченные волосы характерны для всех видов алопеций. Врач предложил сделать еще одно сбривание в теменной области и посмотреть, что и как в другом месте. Как вы думаете, стоит это делать? А волосы у меня есть и по 18 см.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 30.03.2007, 19:25
trichology trichology вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,452
Поблагодарили 43 раз(а) за 43 сообщений
trichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Смысла сейчас искать что-то другое в другой зоне не вижу (т.к. кто ищет, тот всегда находит). Процент телогеновых волос сам по себе, в отрыве от других показателей, ничего не решает (представьте, что в самых запущеных вариантах той же андрогензависимой алопеции стержневых волос в фазе выпадения в теменной зоне вообще не наблюдается - картина называется "отпадали". Но не к вам это).
Мне бы все-же картиночки посмотреть. Спросите у трихолога название программы, на которой он работает, может я подскажу, как сохранить. Если вас беспокоит выпадение волос, попросите трихолога промерить средний диаметр выпавших за сутки волос (достаточно будет собрать 15-20 волос) и сравнить их диаметр с длинными волосами (т.е. с теми, которые по 18 см). Напишите полученные цифры.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 30.03.2007, 20:59
Гормончик Гормончик вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.03.2007
Сообщений: 16
Гормончик о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Уважаемый доктор trichology!

Программа trichosciency v. 1.0 (?)3. А изображения в этой программе сохраняются случайно не как обычные фотки формата .jpeg кликанием правой кнопки мышки и выбиранием "Сохранить"?

С уважением, Гормончик
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 30.03.2007, 21:03
trichology trichology вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,452
Поблагодарили 43 раз(а) за 43 сообщений
trichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В каждом окне этой программы (справа от окна), третья сверху кнопка, сохраняет любые изображения в любой папке (захватите флешку и сохраните). Формат .jpeg
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 21:16.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.