Сахарный диабет и гипертония.

**BBC** · #31 22.02.2013, 18:03

Это если и проблема, то не Ваша - при необходимости мы пригласим любого специалиста столько раз, сколько потребуется, использовав те ресурсы форума, которые Вам не видны.

Y101 · #32 22.02.2013, 19:47

В самом первом вопросе - http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=263945 не видно моего самого первого сообщения-вопроса, где всё и изложено получается ветка начинается с ответа...

А пока оч. жду уточнения по вопросу об АлАТ от FilippovaYulia.

HbA1c, СКФ, альбумин и др. - будет конечно же представлено в начале будущей недели.

**Melnichenko** · #33 22.02.2013, 19:51

Цитата:

Сообщение от Y101

Скажите пожалуйста, есть ли практические данные о негативном влиянии метформина на печень (а именно значительное повышение аланинаминотрансферазы (АлАТ)).

О позитивном есть- у мамы жировая дистрофия печени , будем надеяться, что метформин окажет позитивный эффект, у мамы ожирение,каковое прводит и к плражеию печении , и к гипертонии.

**Yariko** · #34 22.02.2013, 20:38

Цитата:

Сообщение от Y101

Khomitskaya, скажите b-адренблокатор назначен был как средство по снижению риска ИБС. А для борьбы с АГ предположим применить предложенную схему сартан + антагонист кальция.
Тогда получается b-адренблокатор + сартан (БРАII) + антагонист кальция - безопасна ли между собой такая схема из этих 3 компонентов?
Или от приема b-адренблокатора нужно отказываться?

я уже написала, что безопасна, если антагонист кальция дигидропиридиновый, еще раз: небиволол + хинаприл + амлодипин - безопасна

Y101 · #35 22.02.2013, 21:01

Khomitskaya, я уже понял по Вашему предыдущему ответу, что связка небиволол + хинаприл + амлодипин - безопасна (но она не приводит к снижению АД).
А вот предложенная Вами сартан (БРАII) + антагонист кальция в сочетании с b-адренблокатором т.е. небиволол + теветен + амлодипин - безопасна?

Y101 · #36 22.02.2013, 21:07

Melnichenko, Вы писали "О позитивном есть - у мамы жировая дистрофия печени , будем надеяться, что метформин окажет позитивный эффект, у мамы ожирение,каковое прводит и к плражеию печении , и к гипертонии."

Метформин принимается с 2009 года, а показатель АлАТ так и растет. Вот был и задан вопрос о влиянии метформина на печень - FilippovaYulia выше уже пояснила, что нет негативного влияния. Понятно негатива нет, а какие пути помочь печени, понизить АлАТ.

А самое первое мое сообщение на данном ресурсе так и не будет видно?
Спасибо.

**Yariko** · #37 22.02.2013, 21:25

Цитата:

Сообщение от Y101

Khomitskaya, я уже понял по Вашему предыдущему ответу, что связка небиволол + хинаприл + амлодипин - безопасна (но она не приводит к снижению АД).
А вот предложенная Вами сартан (БРАII) + антагонист кальция в сочетании с b-адренблокатором т.е. небиволол + теветен + амлодипин - безопасна?

да, безопасна, не важно сартан/ингибитор АПФ. Стала бы я в здравом уме предлагать небезопасную опцию. Вы задаете абсурдные вопросы.

**FilippovaYulia** · #38 22.02.2013, 22:23

Последние цифры АЛТ, АСТ ( с указанием единиц измерения и норма от лаборатории)? Когда последний раз сдавался анализ на скрининг гепатитов В и С? Имеются ли анализы на билирубин (общий и фракции), ГГТ (гамма-глутамилтрансфераза), ЩФ (щелочная фосфатаза)?

Цитата:

Метформин принимается с 2009 года, а показатель АлАТ так и растет

Я так понимаю, что масса тела с 2009 года тоже не снижается...

Y101 · #39 22.02.2013, 23:42

АлАТ - 118 Ед/л (референсное значение - менее 35 Ед/л)
АсАТ - 60,5 Ед/л (референсное значение - менее 35 Ед/л)
Анализ на скрининг гепатитов В и С сдавался в прошлом месяце - результат СЕРОНЕГАТИВНЫЙ.
Билирубин общ. - 7,9 мкмоль/л (референсное значение - 5-21 мкмоль/л)
фракции - не делались
Гамма-ГТ - 35 Ед/л (референсное значение менее 32 Ед/л)
Щелочная фосфатаза - не делалась

С 2009 года вес несколько уменьшился. Но ИМТ 32,7 (Рост 164 см, вес-88 кг.)

Так же возможно потребуются показатели:
Амилаза панкреатическая - 15 (<50)
Липаза - 28 (8-78)

**FilippovaYulia** · #40 23.02.2013, 08:37

При АЛТ более трех норм надо пересмотреть вопрос о приеме трайкора, особенно если показатель растет в динамике на фоне приема препарата. По поводу лечения жирового гепатоза... м-да, заболевания печени вообще трудно лечить. В современной медицине не принято "принудительно" снижать показатели трансаминаз - наболее эффективный способ лечения жирового гепатоза, это все-таки снижение массы тела, здоровое питание и категорически полное исключение алкоголя. Поищу информацию о наиболее эффективных препаратах, если такоевые вообще есть.

Y101 · #41 23.02.2013, 11:00

Да, сначала думали что первопричиной является Трайкор-145, но при отмене препарата показатели АлАТ ещё больше стали увеличиваться. В медицинском журнале Диабет. Образ жизни. 6/2012 статья "Сахарный диабет 2 типа, ожирение и питание" описывается два препарата для лечения ожирения Сибутрамин (Редуксин) и Орлистат (Ксеникал), что-то можете сказать по этим препаратам?
Спасибо.

**Melnichenko** · #42 23.02.2013, 11:24

Где написано о пользе редуксина для дамы в годах , с чьей гипертонией мы боремся не покладая рук?
Почему бы до идеи с ксеникалом ну хоть чуть - чуть о еде не подумать, да заодно не поискать общий язык хотя бы с одним врачом в реале?

Уже более- менее понятно, почему у Вас с ними нет контакта, но ради мамы, мб, запомним формулу- человек не кастрюля, в него все не всунешь
И вторую- изменение образа жизни лежит в основе лечения гипертонии и диабета..
Как там у нас с СКФ?

Вы взяли на себя труд стать маминым врачом без образования- что же удивительного в неудовлетворительных результатах?

Y101 · #43 23.02.2013, 16:09

Простите, Melnichenko, но Ваше сообщение не "по существу", Вы не внимательно читаете мои сообщения, если читаете вообще:

1) Где написано? А вот тут - Медицинский журнал "Диабет. Образ жизни." 6/2012 статья "Сахарный диабет 2 типа, ожирение и питание" стр.38
И кто Вам сказал, что она уже принимает эти препараты, и у меня какие-то "идеи" их применять, я всего лишь поинтересовался у FilippovaYulia (с кем собственно и ведем диалог).

2) С кем у меня нет контакта? Какие такие объективные причины Вам видны из далека?
"Изменение образа жизни лежит в основе лечения гипертонии и диабета.." - хорошо отменяем все медикаментозные препараты, отменяем применяемые диеты, активный образ жизни с ежедневной не менее 2-х часовой прогулкой на улице и будем изменять в сторону переедания и гиподинамии (нет, ну надо же что-то менять...)

3) У нас так с СКФ - см. сообщение выше от вчерашнего дня от 20.47 - "HbA1c, СКФ, альбумин и др. - будет конечно же представлено в начале будущей недели."
4) "Вы взяли на себя труд стать маминым врачом без образования- что же удивительного в неудовлетворительных результатах?" - Если бы брались те, кого по 7 лет этому учат, не пришлось бы другим развивать в себе эти компетенции.
Можно не отвечать, прислав 100 предупреждений. А мой вопрос о том, что в ветке моего самого первого сообщения не видно, что ветка начинается с ответа - Вы усиленно игнорируете.

**Melnichenko** · #44 23.02.2013, 19:55

1/ врачи рмс - единая команда, и времени нет у нас у всех- поэтому по мере сил не флудите, вопрос о редуксине бредов по сути применительно к маме вашей - кстати, а почему 55 - летняя женщина сама не спрашивает врачей?
Консультация через третьих лиц вообще не приветствуется на форуме и непонятно, почему сделано исключение для Вас

2/ уж если Вы виртуально зафлуживаете любой реально важный вопрос - каково бедняге врачу в реале? У него 12 минут на маму, а тут любознательный сынок, для котого счастье придумать новый вопрос важнее реальной работы - как у незабвенного Саши Черного- нечаянно "Месяц в деревне "прочли и пришла поделиться ( с)

3/ важнее СКФ , чем флуд о редуксине , еще важнее пищевой дневник

4/ а это уже хамство по отношению к врачам вообще ( не вижу оснований спускать совковое хамство ) и я с радостью даю Вам возможность отдохнуть,и выполнить ранее намеченное..
Отойдите от компа и подумайте вместе с мамой над ее едой.