"Не сахарный диабет идиопатический", гипонатримия.

[Stone14]

Здравствуйте, помогите пожалуйста с одной проблемой, к врачам к которым я обращался у себя в городе, не находят корень проблемы и его лечения. Я болею "не сахарным диабетом" уже 2.5 года и с зимы 2017 года частенько началась появляться гипонатримия натрий в крови прыгает от 116 до 130 ммоль/л , не резко скачет, а плавно то повышается, то понижается . Минирин принимаю с осени 2016г , раньше проблем не каких не было, принимал минирин занимался спортом, натрий был всегда в норме, но с конца зимы 2017 начались проблемы, особенно после тяжелой недели физ нагрузок, когда часто потеешь, натрий стал понижаться, да и даже если ничего не делать сидеть дома, он все равно не стабилен и понижается, просто это происходит более медленно, последний показатель натрия в крови неделю назад был 116 ммоль/л, хлор 84 ммоль/л, калий 5 ммоль/л после этого предпринято ставить капельницы, каждый день натрий хлорид 400 мл 0.9% состояние значительно улучшилось , это происходит уже не первый раз, когда приходится прибегать к капельницам, подозревали, что может быть проблема в надпочечниках делал мрт надпочечников все в порядке, анализы кортизола в крови , Адренокортикотропного гормона, Альдестерона в норме , единственное нашли повышение выведение натрия и хлора в моче , анализ мочи на натрий показал 284.00ммоль/л при Референсных значениях 40.00-220.00 ммоль/л, а на хлор 292ммоль/л при Референсных значениях 110-250, калий в моче выводится нормально без отклонений 62.00 ммоль/л при Референсных значениях 25.00-125.00 ммоль/л. Узи почек показала пиелоэктазию обоих почек, расширены лоханки до 2 см и увеличены почки не много в размере, паренхимы в норме , на мрт почек и надпочечников , врач сказал ничего серьезного нету , небольшая пиелоэктазия. Ограничение по воде делал, но натрий все равно поднимается очень плохо и не всегда это помогает, вес всегда стабильный, отеков нету , проблемы начались только с конца зимы 2017 , раньше вообще было все нормально энергии было полно , работал на износ и отлично чувствовал себя, как началась гипонатримия состояние ухудшилось и я часто чувствую себя как овощ, в голове полная каша , сил нету вообще не на что, как вы считаете в чем может быть проблема гипонатримии , где еще покапатся, что бы найти корень проблемы и понять из за чего она происходит у меня ? Возраст 27 лет , вес 84 кг без минирина образование мочи доходит до 15-20 литров в сутки, с минирином всегда по разному в среднем выпиваю 2.5-3.5 литра в день выходит столько же

[camelot]

Ну а в дозе минирина "покопаться"? Сколько чего принимаете?

[Melnichenko]

1. Если у Вас несахарный диабет, то, чтобы получить гипонатриемию, надо передозировать минирин.
2. Что на МРТ ?

[ELENA_VLAD]

Посмотрите упаковку - какой производитель минирина, которым Вы лечитесь?

[Stone14]

Сообщение от camelot

Ну а в дозе минирина "покопаться"? Сколько чего принимаете?

Принимаю минирин в дозе в среднем 1.5-2 таблетки в сутки, таблетки дозировкой 0.2. Минирин размельчаю в порошок и нюхаю через нос, так как через желудок не люблю пить, слишком много заморочек по поводу приема таблеток через желудок, нужно ждать после еды 2 часа, до еды 30 минут, вдыхать на много проще.

[Stone14]

Сообщение от Melnichenko

1. Если у Вас несахарный диабет, то, чтобы получить гипонатриемию, надо передозировать минирин.
2. Что на МРТ ?

Минирин принимаю 1.5-2 таблетки в сутки, таблетки в дозировки 0.2, размельчаю таблетки в порошок и вдыхаю.

Мрт мозга делал 1.5 года назад, не выявлено не каких нарушений в гипофизе и головном мозге

[Stone14]

Сообщение от ELENA_VLAD

Посмотрите упаковку - какой производитель минирина, которым Вы лечитесь?

При себе упаковки не имею, на флаконе написано Минирин десмопрессин 0.2 мг FERRING PHARMACEUTICALS. Таблетки от Швейцарской компании, как я помню написано на упаковки

[Melnichenko]

Сообщение от Stone14

Минирин принимаю 1.5-2 таблетки в сутки, таблетки в дозировки 0.2, размельчаю таблетки в порошок и вдыхаю.

Мрт мозга делал 1.5 года назад, не выявлено не каких нарушений в гипофизе и головном мозге

То, что опухоли большой ( аденомы гипофиза или краниофарингиомы ) нет , хорошо - но видна ли задняя доля гипофиза ?
А зачем вы размельчаете и вдыхаете таблетки ?

[camelot]

Мы может не все знаем- в инструкции вариант вдыхания указан?

[Melnichenko]

Минирин выпускают в следующих лекарственных формах:
◾Таблетки: белые, выпуклые, овальные; на одной стороне – риска, на другой – надпись (в зависимости от дозировки) «0,1» или «0,2» (по 30 шт. в пластиковых флаконах, по 1 флакону в картонной пачке);
◾Таблетки подъязычные: круглые, белые; на одной стороне – маркировка в виде 1, 2 или 3 капель (в зависимости от дозировки активного вещества по 0,06/0,12/0,24 мг соответственно) (по 10 шт. в блистерах, по 1, 3 или 10 блистеров в картонной пачке).

В состав 1 таблетки входит:
◾Действующее вещество: десмопрессин – 0,1 или 0,2 мг (в виде ацетата десмопрессина);
◾Вспомогательные компоненты: лактоза, повидон, картофельный крахмал, стеарат магния.

В состав 1 таблетки подъязычной входит:
◾Действующее вещество: десмопрессин – 0,06, 0,12 или 0,24 мг (в виде ацетата десмопрессина – 0,067, 0,135 или 0,27 мг соответственно);
◾Вспомогательные компоненты: желатин – 12,5 мг, маннитол – 10,25 мг, лимонная кислота – до рН 4,8.

тношение дозировок между лекарственными формами Минирина (таблетки – таблетки подъязычные):
◾0,1 мг – 0,06 мг;
◾0,2 мг – 0,12 мг;
◾0,4 мг – 0,24 мг.

Препарат желательно принимать после еды (чтобы избежать влияния пищи на его всасывание и эффективность).

В зависимости от лекарственной формы Минирин принимают:
◾Таблетки: внутрь, запивая жидкостью;
◾Таблетки подъязычные: сублингвально (запивать таблетки жидкостью нельзя).

Рекомендуемый режим дозирования (в дозах для таблеток):
◾Центральный несахарный диабет (дети и взрослые): начальная разовая доза – 0,1 мг, кратность приема – 1-3 раза в день. В дальнейшем, в зависимости от реакции на проводимое лечение, возможно проведение коррекции дозы. В большинстве случаев суточная доза находится в пределах 0,2-1,2 мг; оптимальная поддерживающая разовая доза составляет 0,1-0,2 мг с кратностью приема 1-3 раза в день;
◾Первичный ночной энурез: начальная доза – 0,2 мг, препарат рекомендуется принимать на ночь. При недостаточной эффективности возможно увеличение дозы в 2 раза. Необходимо ограничивать прием жидкости в вечернее время. Рекомендуемая длительность курса непрерывной терапии – 3 месяца. На основании клинических данных (после отмены препарата в течение 1 недели) может быть принято решение о продолжении лечения;
◾Ночная полиурия (взрослые): начальная доза – 0,1 мг, препарат рекомендуется принимать на ночь. При недостаточной эффективности в течение 1 недели возможно увеличение дозы в 2-4 раза (увеличивать дозу можно не чаще, чем 1 раз в неделю).

Во время приема Минирина нужно помнить об опасности задержки жидкости в организме.

[Stone14]

Сообщение от Melnichenko

То, что опухоли большой ( аденомы гипофиза или краниофарингиомы ) нет , хорошо - но видна ли задняя доля гипофиза ?
А зачем вы размельчаете и вдыхаете таблетки ?

Сейчас на руках мрт нету оно осталось в больнице, врачи смотрели мрт сказали, что не каких отклонений не выявлено, а вот насчет задней доли не знаю видна ли там была, надо поднять мрт.
Таблетки размельчаю потому что сейчас не продаются жидкие спреи которыми пользоваться через нос, а порошок лучше усваивается и препарат попадает лучше в кровь и дольше держится эффект, чем прием через желудок, а значит и дозировка препарата нужна меньше, если вдыхать порошок.

[Stone14]

Сообщение от camelot

Мы может не все знаем- в инструкции вариант вдыхания указан?

Препарат можно вдыхать это практикуют много людей болеющих " не сахарным диабетом", он так лучше усваивается и попадает в кровь, чем через желудок и эффект держится дольше. Можно конечно заменить таблетки на спрей , но в виде спрея сейчас не выпускают препарат.Есть люди который просто привыкли к порошку, потому что раньше во времена ссср и 90ые антидиуретический гормон выпускался в виде порошка который надо нюхать, а только потом появились таблетки. Некоторые еще больные не сахарным диабетом, разводят порошок в капле воды и через пипетку закапывают в нос.

[Melnichenko]

Рацпредложения ( рацуха ) типовая особенность российского пациента.
Дело в том , что ГИПОНАТРИЕМИЯ крайне опасная вещь и оная говорит о непрорционально высоком содержании воды в плазме- а такое можно получить только ИЗБЫТКОМ десмопрессина.
Отсюда вопрос - а был ли несахарный диабет ( кстати, пишется слитно ), не приняли ли за него ошибочно дипсогенную полиурию или какие -то другие заболевания.
Какую роль играет некорректное введение препарата - не знаю. В научной литературе не встречалась с описанием подобного способа введения и его опасностей.

[camelot]

Пресайнекс в свободной продаже в виде спрея.

[Stone14]

Сообщение от camelot

Пресайнекс в свободной продаже в виде спрея.

Пресайнекс сняли с производства, как мне говорили больные несахарным диабетом, да и сам я его искал в аптеках москвы, везде говорят нету, есть только Минирин и русский аналог минирина Натива