Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология

Эндокринология Форумы: Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы, Диабет, Ожирение, Форум для врачей эндокринологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 18.01.2017, 22:27
violence violence вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 07.11.2012
Город: краснодарский край
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 4
violence *
Акромегалия. Замена препарата Октреотид-Лонг на Октреотид-Депо

Здравствуйте. Диагноз "акромегалия" поставлен в 2013, из-за размеров опухоли (макроаденома), отсутствия компрессии зрительных нервов и малой вероятности радикального удаления, было принято решение попробовать медикаментозное лечение. Я регулярно получал по инвалидности препарат Октреотид-Депо, иногда Октреотид-Лонг, во втором случае симптоматика возобновлялась, показатель СТГ становился выше, поэтому в дальнейшем эндокринолог приложил усилия, чтобы для моего лечения заказывали именно Октреотид-Депо. Субъективно меня всё устраивало: самочувствие, работоспособность восстановилась, клинические проявления не прогрессировали, СТГ снизился, и, самое главное, опухоль по результатам МРТ уменьшалась. В настоящее время возникла проблема: если я верно понял, по новому положению минздрава, доктор не имеет права оформлять заявку на конкретный препарат, ни по региональной, ни по федеральной льготе и теперь в аптеке мне выдают исключительно Октреотид-Лонг, который действует заметно хуже (если вообще действует, встречал массу нареканий и со стороны других пациентов). Есть ли способ вернуться к Октреотиду-Депо?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 19.01.2017, 00:20
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,205
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,595 раз(а) за 32,669 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В чем нарекания у Вас ? ИФР1, опухоль ?
Кто принимал решение о том, что опухоль не стоит удалять?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 19.01.2017, 02:13
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Город: N-sk
Сообщений: 3,930
Поблагодарили 2,023 раз(а) за 1,868 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Во всем мире ( кроме, очевидно, Краснодарского края) Вас бы сразу же направили к профессиональному гипофизарному хирургу. Шанс на излечение ~ 50-60%. Даже если не полное излечение, то дозы лекарств ниже, а шанс на полный контроль намного выше.

Москва: ин-т Бурденко или ЭНЦ. Питер-ВМА.

Не говоря уже про то, что одноразовая процедура лучше для Вас, это Вашей системе обойдётся в 5-10 раз дешевле.

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а):
Cherebillo одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 19.01.2017, 09:32
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,205
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,595 раз(а) за 32,669 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пожалуйста, как можно быстрее прислушайтесь к словам проф Баркана
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 19.01.2017, 22:11
violence violence вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 07.11.2012
Город: краснодарский край
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 4
violence *
нарекания я указал: "симптоматика возобновлялась, показатель СТГ становился выше"
я не говорил, что опухоль не стоит удалять, я сказал, что её сложно удалить радикально (мнение нейрохирурга)
решение принимал мой эндокринолог, опираясь на опыт коллег, и в том числе на "клинические рекомендации" энц, цитирую: "В случае выявления макроаденомы гипофиза с тем или иным видом экстраселлярного роста (инфра- и особенно выраженным латероселлярным распространением) без угрозы потери зрения, когда шансы радикального удаления опухоли малы, возможно назначение первичной медикаментозной терапии длительно действующими аналогами соматостатина"
мое мнение так же учитывалось и первоначально операция планировалсь, но я настоял на терапии
в данный момент мой врач соглашается, что это была верная тактика, поскольку достигнуто существенное уменьшение размера опухоли, и пока сохраняется положительная динамика, я не вижу причин вмешиваться оперативно, но и не исключаю проведения операции в дальнейшем
параллельно со мной наблюдается другой пациент, после операции (была сделана в одном из рекомендуемых вами учреждений, уверен, что хорошо), спустя время возник рецидив и значения СТГ в данный момент выше, чем были до - мне мой сценарий нравится больше
я признателен за ваше мнение, но я бы не хотел дискутировать на эту тему, меня интересовал именно ответ на мой вопрос про замену препарата: можно или нет, и если можно, то как, спасибо.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 20.01.2017, 12:56
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,205
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,595 раз(а) за 32,669 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пробуем еще раз : решение о возможности \ невозможности \ целесообразности удаления опухоли принимает лечащий врач и ОПЫТНЫЙ нейрохирург.
Есть прорастание в кавернозный синус?
Но упростим ситуацию - предположим, что вы не желаете получать оперативное лечение.
Тогда сообщите о проводимом консервативном . его эффективности и проблемах с переводом.
Если ранее проводимое было безупречно эффективным, а нынешнее ухудшает показатели - нет проблем .
Врач собирает врачебную комиссию и пишется заключение о необходимости закупки специально для Вас того препарата. которые обеспечивал необходимый эффект - с приложением необходимых документов
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 20.01.2017, 14:28
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Город: N-sk
Сообщений: 3,930
Поблагодарили 2,023 раз(а) за 1,868 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Проф . Мельниченко абсолютно права: ударение на слове ОПЫТНЫЙ. Это означает, что данный хирург производит не менее 50 гипофизарных операций в год и добивается конечных результатов , сравнимых с числами, которые я привёл. Абсолютно уверен, что Ваш нейрохирург ( при всём к нему уважении) далёк от обоих критериев. Как пример, в Штатах ( население 330 млн) есть не более 10-12 хирургов, которым я бы доверил колупаться в своём гипофизе. Разница в исходах: нормализация гормонов у опытных в 2-3 раза выше, серьёзных осложнений в 2-5 раз ниже.

Разница в эффективности 2 видов октреотида говорит об одном: низкое качество лекарств с отсутствием контроля качества.

По ценам в Штатах: год лечения эффективным(!) октреотидом стоит ~ столько же, сколько одна эффективная же операция. Только операция одноразова, а октреотид на многие годы.

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 20.01.2017, 23:14
violence violence вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 07.11.2012
Город: краснодарский край
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 4
violence *
я говорю об опытном хирурге, вы сами его неоднократно советовали, я не хочу называть фамилию
прорастание в кавернозный синус есть
операция предлагалась, с высоким шансом удаления большей части опухоли, но не всей: особенности её расположения затрудняют эту задачу
поэтому, после консультации с уважаемым нами нейрохирургом, было решено (мной и эндокринологом, занимающимся моим лечением по месту жительства) начать с терапии, я прекрасно осознавал, что рискую и могу ухудшить и без того сложную ситуацию. в теории, октреотид способен снижать избыток стг и уменьшать опухоль и, я надеялся, что в моем случае он подействует именно так, что и произошло, конечно, процесс длительный, не всегда стабильный, с рядом определенных затруднений, но я готов с ними мириться
благодарю вас за изложение порядка действий для замены препарата, уточните, пожалуйста, в какую структуру комиссия должна направить заключение?
ghrh44, низкое качество, это единственная возможная причина, ведь их состав идентичен, следовательно, это нужно доказывать, меня интересовало как и кому
пожалуйста, давайте говорить о клинической стороне, не затрагивая финансовую, в любом случае, спасибо, что участвуете в разговоре
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 21.01.2017, 04:04
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,948
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,130 раз(а) за 2,055 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В каждом Министерстве свои порядки . При закупе лекарств работает система Госзаказа, конкурсов (например, у нас больного предупреждают, что дожидаться лекарства, если его нет в аптечной сети, нужно не менее 45-60 дней). Состав комиссий тоже разный. Закуп лекарств проводится по правила закупа мебели или строительных материалов. Врачи не могут диктовать порядки - так составлен Закон ФЗ 44, система конкурсов и пр. Вы получаете по федеральной или региональной льготе? -порядки закупа и в этих случаях не унифицированы.
Обращаться нужно в Ваш региональный Минздрав.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 21.01.2017, 15:03
violence violence вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 07.11.2012
Город: краснодарский край
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 4
violence *
ELENA_VLAD, получал и по региональной, и по федеральной
спасибо за ответ, суть ясна
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 21.01.2017, 16:49
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,948
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,130 раз(а) за 2,055 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Везде свои особенности - у нас по региональной льготе его нет.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:43.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.