Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Стоматология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 26.05.2014, 15:34
FLIK FLIK вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 26.05.2014
Город: самара
Сообщений: 11
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
FLIK *
Частота заболеваний Внчс 66-72 процента, населения старше 25 лет, 7-8 процентов нуждаются в многолетней дорогостоящей терапии( США), стоимость этого лечения занимает 2 ое место после операций нейрохирургов.Посмотрим на себя- что есть?Знания? Умения?Оборудование? Кадры?Очень сложно поставить диагноз имея: кт, тэскан, миомонитор, дугу, консультантов из Германии и США, свою лабораторию, постоянно обучаясь.Не имея ничего- могу давать советы, например на лавочке у дома, проводить диагностику в немыслемых позах с использованием ватки в рот и просьбой накусить на оную, подняв руку или ногу, или делая капы- ортотики после обнуления мышц, всегда задаю вопрос- что в итоге?! Какая цель.Кроме процесса лечения... Не нравится этот вопрос, сразу не нравлюсь и я, как личность)))...
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 26.05.2014, 16:16
Аватар для drPetrovich
drPetrovich drPetrovich вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 11.08.2009
Город: Новосибирск
Сообщений: 3,039
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 1,229 раз(а) за 1,213 сообщений
drPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вопрос то нравится, только что делать, если гнатологов нет, а проблемы есть. Тем более, что сплинты помогают и, если в последствии выполнена грамотная ортодонтия/ортопедия, то помогают надолго. С академической точки зрения куча параметров далеки от идеала, но с практической: пациенту лучше и это прекрасно.
Сразу оговорюсь: я хирург и тема эта интересует меня скорее теоретически, т.к. сам лично этим не занимаюсь, однако результаты вижу регулярно.
Я слушатель)) больше не буду вмешиваться..
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 26.05.2014, 16:48
FLIK FLIK вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 26.05.2014
Город: самара
Сообщений: 11
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
FLIK *
Ключевое слово- грамотная ортопедия.Она начинается с диагноза проблемы.Перенос оной в артикулятор, точной последующей моделировкой, проверкой во рту, фиксацией нужных, искомых параметров.Опять с вами согласен. Кстати тоже хирург.Этим разделом заставила заниматься каждодневная практика и полное непонимание как это лечат иногда.И лечат ли вобще.

Комментарии к сообщению:
drPetrovich одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 26.05.2014, 17:03
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я не только не хирург, но и не стоматолог в принципе - но я (увы) модератор, посему предупреждаю - если, независимо от содержания постов и истинности утверждений дискуссантов, в теме будет продолжен агрессивно невежливый к оппонентам тон, тема и участники подвергнутся жесткому модераторскому диктату.

На РМС в таком тоне общаться не принято.
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 26.05.2014, 22:39
Аватар для Ultra_Force
Ultra_Force Ultra_Force вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 08.01.2010
Город: Москва, Зеленоград
Сообщений: 554
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 230 раз(а) за 218 сообщений
Ultra_Force этот участник имеет превосходную репутацию на форумеUltra_Force этот участник имеет превосходную репутацию на форумеUltra_Force этот участник имеет превосходную репутацию на форумеUltra_Force этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Аксиография (в любом виде) показана при дислокациях диска с редукциями, при дислокации без редукции суставного диска мы увидим ротацию без трансляции и ограничение количества движений. Показаний к ЧЭНС нет, а вот показания к антериальной шине или дистракции есть. И тут будет рулить диагностика.
Т-скан хорош для финишинга, но никак не подходит для подвывихов ибо механизм действия обратный

Комментарии к сообщению:
Destination одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 27.05.2014, 10:04
FLIK FLIK вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 26.05.2014
Город: самара
Сообщений: 11
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
FLIK *
Конечной точкой приложения всех составляющих нагрузок на зубы( и на каждый в отдельности) является сустав.иными словами между зубами и суставом только мышцы и связки( если хотите о них отдельно можно)- так что механизма Обратного быть не может. Может вы расскажите что за обратный механизм от сустава к зубам?Спасибо.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 27.05.2014, 23:11
Аватар для Ultra_Force
Ultra_Force Ultra_Force вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 08.01.2010
Город: Москва, Зеленоград
Сообщений: 554
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 230 раз(а) за 218 сообщений
Ultra_Force этот участник имеет превосходную репутацию на форумеUltra_Force этот участник имеет превосходную репутацию на форумеUltra_Force этот участник имеет превосходную репутацию на форумеUltra_Force этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Правильно вы все говорите. Сустав - важный элемент в жевательном органе и на него приходится основная нагрузка.
При наличии невправляемой дислокации в данном кейсе проведение т-скан чем обосновано?
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 28.05.2014, 10:44
Аватар для SergeyPlyasunov
SergeyPlyasunov SergeyPlyasunov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 13.01.2002
Город: Самара, РФ
Сообщений: 1,733
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 159 раз(а) за 154 сообщений
SergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемые коллеги!
Я вынужден был изучать проблемы дисфункции ВНЧС из-за болезни моей жены. Несколько лет переводил с англ. в основном с сайта tmj.org, а так же книги Okeson, Dawson.
Успехов мы добились, особенно после знакомства с книгами Тревэлл и Симонса, а так же Фельденкрайза и его последователей (Т.Ханны и др).
Сейчас я в этом вопросе уже сильно отстал - и в знании современной литературы и в знакомстве с российскими и местными (самарскими) специалистами.
Раньше в Самаре дисфункцией ВНЧС занимались Потапов ВП, Слесарев ОВ, Архипов ВД, потом Звензловский АС.
Мне очень хотелось бы познакомиться с новыми специалистами. Как их найти?
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 01.06.2014, 19:05
Destination Destination на форуме ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 16.07.2013
Город: Москва
Сообщений: 2,423
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 1,381 раз(а) за 1,329 сообщений
Destination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Алексей Вячеславович, время проходит, а доказательств или хотя бы аргументов ценности использования чрезкожной электронейростимуляции (Миомонитора) при подвывихе диска, а также Т-Скана до начала лечения этого вида суставной патологии Вы так до сих пор и не привели.

Чрезкожная электронейростимуляция (впервые описана в 1967 году Shane и Kessler), предложенная Дженкельсоном 45 лет назад для определения оптимального положения нижней челюсти и лечения дисфункции ВНЧС, и концепция нейромышечной стоматологии за такой солидный срок так и не сумели доказать свою эффективность и найти приверженцев среди докторов, серьёзно занимающихся височно-нижнечелюстными расстройствами. Вот, к примеру, позиция Даниэля Ласкина, признанного эксперта в вопросах ВНЧР: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].
В 1995 году Linde C, Isacsson G, Jonson BG показали, что ЧЭНС при смещении диска без редукции неэффективна:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]. Данных по эффективности ЧЭНС при подвывихе мне найти не удалось. Если они у Вас есть, будьте добры, поделитесь.

По Т-Скану мне удалось найти статью одного автора из Саудовской Аравии, как и Вы считающего, что чем больше факторов, ответственных за развитие ВНЧР будет выявлено, тем точнее будет диагностика и лечение: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] . Однако он так же не объясняет, чем конкретно могут помочь результаты анализа окклюзии Т-Сканом для этого. Даже намёков не даёт.

American Association for Dental Research в отличие от Вас и саудовского ассистент-профессора, наоборот, считает, что в настоящее время технологические диагностические приборы, за исключением методов визуализации (то есть КТ и МРТ), не обладают достаточной чувствительностью и специфичностью, необходимых для разделения здоровых и пациентов с ВНЧР, а также различения между подгруппами ВНЧР: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] . However, the consensus of recent scientific literature about currently available technological diagnostic devices for TMDs is that, except for various imaging modalities, none of them shows the sensitivity and specificity required to separate normal subjects from TMD patients or to distinguish among TMD subgroups.

Что касается "исследования лицевой дугой KaVo", тут всё просто. Лицевая дуга (facebow) у KaVo действительно имеется. Даже две: ARCUS и ARCUSevo: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] . Лицевая дуга ничего не исследует и не обследует. Это инструмент для определённого размещения моделей в артикуляторе. Как прикусной регистрат.
ARCUSdigma II ( digital movement analyzer) - это уже не лицевая дуга, а электронный аксиограф. Один из многих. Кроме Аркус Дигмы существуют ещё CADIAX compact 2 и CADIAX 4/diagnostic, Axioquick Recorder II, Freecorder BlueFox и другие (не считая ещё механических предшественников). Немцы из KaVo Аркус Дигму лицевой дугой (facebow) не называют. Вероятно, это переводчик Вам попался не совсем разбирающийся в теме.

Высокими процентами распространённости височно-нижнечелюстных расстройств Вы зря пугаете пациентов. Даже если взять цифры из
Вашей кандидатской диссертации, всё выглядит не так уж ужасно:
Цитата:
Сообщение от FLIK Посмотреть сообщение
Таким образом, несмотря на высокую частоту синдрома болевой дисфункции ВНЧ суставов (68,3%) в лечении нуждались лишь 9,3% пациентов. Причем из них только у 3,7% заболевание протекало тяжело и для ликвидации патологического процесса потребовалось провести весь комплекс лечебных мероприятий, включая изготовление окклюзионных шин.
Если же взять единственный имеющийся на сегодняшний день мета-анализ по нуждаемости в лечении ВНЧР ( [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] ), то это будет 16%. И по мнению многих авторов и некоторых ассоциаций дорогостоящее лечение вовсе не обязательно. Поэтому, Алексей Вячеславович, прежде чем сетовать на непонимающее население, может быть сначала между собой, стоматологами разберёмся? Сколько грамотных гнатологов (процент успешности лечения у которых хотя бы на 10% превышает эффект плацебо) вам известно в России? И в остальном мире?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 20:05.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.