Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #31  
Старый 05.09.2022, 12:59
Misha_22 Misha_22 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.01.2011
Город: Харьков
Сообщений: 55
Сказал(а) спасибо: 14
Misha_22 *
Добрый день. Примерно год назад эндокринолог назначил тостран гель для компенсации низкого тестостерона. Так как он был условно "нормальный" в пределах 10-12, врач вообще сказал начать с одного нажатия (10 мг тестостерона) и дальше посмотреть. Через несколько месяцев снова сдал тест и тестостерон снова был 10.6 всего, а ЛГ и ФСГ упали до 6.1 и 18.8. После этого врач сказал повысить дозу до 3 нажатий (30 мг тестостерона, выходит). Снова сделал тест, на этот раз получился тестостерон около 14.5 (не помню точную цифру, нет результатов на руках, но больше 14 и меньше 15), ФСГ стал "нормальным", а ЛГ вообще упал до 1.1. Уточню, что второй тест я делал не сразу с утра, а через 2 часа после утренного нанесения геля, потому что врач сказал что тогда максимальная концентрация.

Ощущения смешанные. В начале приема было улучшения по общему состоянию, состоянию мускулатуры и так далее, но потом как-будто все возвращается как было. Я так понимаю, выработка ЛГ подстраивается и своего тестостерона становится все меньше.

В итоге, стоит ли мне снова повышать дозу? Не остановит ли это вообще выработку ЛГ и не приведет ли к окончательной атрофии яичек? И как правильно все-таки делать анализ гормонов на заместительной терапии - рано утром или через несколько часов после применения заместительных гормонов?
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 05.09.2022, 15:22
Misha_22 Misha_22 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.01.2011
Город: Харьков
Сообщений: 55
Сказал(а) спасибо: 14
Misha_22 *
Забыл добавить что генетические исследования в норме - и кариотип и отсутствие микроделеций. В общем, ничего не понимаю что со мной
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 05.09.2022, 19:35
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,164
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,581 раз(а) за 32,655 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А что Вы должны понять? Андрогель не вылечит азооспермию
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 05.09.2022, 19:37
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,164
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,581 раз(а) за 32,655 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ghrh44 Посмотреть сообщение
Какое же врожденное, когда до 20 лет проблем по Вашему описанию не было?

При врожденном яички вообще не развиваются и нормальный тестостерон в 20 лет исключает врожденную причину.

Варикоцеле само по себе не дает низкого тестостерона. Операция варикоцеле может дать антиспермальные антитела и нарушить кровообращение в ОДНОМ яичке.

Кончайте искать причину. Это бесполезно. Поправляйте последствия.
Еще год назан было сказано
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 05.09.2022, 19:47
Misha_22 Misha_22 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.01.2011
Город: Харьков
Сообщений: 55
Сказал(а) спасибо: 14
Misha_22 *
Спасибо за ответ! Все-таки нужна ли коррекция дозировки? И как правильно мониторить уровень гормонов при замещении - как можно раньше с утра натощак (как до замещения) или через несколько часов после применения?
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 05.09.2022, 20:26
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,164
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,581 раз(а) за 32,655 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Чего Вы добиваетесь, что Вы хотите получить?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 06.09.2022, 00:45
Misha_22 Misha_22 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.01.2011
Город: Харьков
Сообщений: 55
Сказал(а) спасибо: 14
Misha_22 *
Как я понял из консультаций на этом форуме и очно с эндокринологом, у меня есть ряд жалоб, которые я не всегда связывал, но могут быть вызваны низким тестостероном:

1. Слабая потенция
2. дряблые мышцы, жировые отложения вокруг поясницы
3. общая слабость
4. редкий покров волосяной на лице и теле (не такая серьезная жалоба, но как-то странно)

С потенцией странная история, сначала помогала виагра, потом достаточно долго в стабильных отношениях не было необходимости, а потом кончились отношения и виагра потом перестала помогать. Недавно попробовал сиалис и с ним все отлично снова.

Все эти симптомы частично улучшаются при повышении дозы тестостерона,а потом возвращаются частично. Как я понимаю, потому что снижается еще больше выработка своего тестостерона?

Стоит ли рассматривать вариант кломифена, например, чтобы не атрофировались окончательно яички?
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 06.09.2022, 07:03
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,164
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,581 раз(а) за 32,655 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Симптоматика скорее связана не с тестостероном- и уж тем более не с выработкой всего тестостерона.
Высокий ФСГ, азооспермия - кстати, мы так и не знаем , какая - Обструктивная или не обструктивная, применение тестостерона андеканоата в дозах , максимально допустимых, плюс странная идея контролировать по уровню Тс после нанесения на кожу препарата ( к препарату есть инструкция) ... похоже, что реальная урологическая проблема Сочетается с некими тревожными расстройствами.
Механизм действия кломифега исключает его применение в Вашем случае
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 06.09.2022, 11:39
Misha_22 Misha_22 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.01.2011
Город: Харьков
Сообщений: 55
Сказал(а) спасибо: 14
Misha_22 *
Галина Афанасьевна, спасибо за Ваш ответ, но я немного запутался теперь.
Азооспермия необструктивная - высокий ФСГ сейчас и биопсия 10 лет назад подтвердили отсутствие сперматогенеза.

Замещение тестостерона рекомендовали ранее в этой теме

Цитата:
Сообщение от ghrh44 Посмотреть сообщение
А врачу своему покажите эту переписку: надеюсь, он/а убедится, что рецепт на тестостерон Вам нужен.
Если я Вас правильно понял, Вы не уверены что это необходимо теперь вообще?

Насчет дозы - рекомендованная доза - 3 грамма геля (6 нажатий) или 60 мг тестостерона, но я начинал с одного вообще и сейчас на 3х нажатиях, то есть только 30 мг.

Насчет контроля после применения, тут я просто не знаю как правильно. После начала применения с одного нажатия, уровень тестостерона натощак не вырос практически с 10 как до начала применения и врач объяснил что требуется пара часов чтобы тестостерон в крови поднялся после нанесения. Но я не понял, значит ли это что и анализ надо брать в то же время?

Тревожность есть, работаю с психотерапевтом.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 06.09.2022, 23:04
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,164
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,581 раз(а) за 32,655 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я согласна, что вы должны получать терапию, не согласна с идеей кломифега и не вижу смысла оценивать адекватнлсть дозы помле смазывания
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 06.09.2022, 23:11
Misha_22 Misha_22 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.01.2011
Город: Харьков
Сообщений: 55
Сказал(а) спасибо: 14
Misha_22 *
Спасибо, значит я своего врача неправильно понял. В следующий раз сделаю анализ крови натощак с утра.

Но тогда я не понимаю с дозой. ЛГ упал уже ниже плинтуса, а тестостерон чуть за 14 и это когда его максимальная концентрация, получается? Надо ли корректировать дозу дальше?
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 07.09.2022, 06:29
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,164
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,581 раз(а) за 32,655 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не надо, плинтус никому не мешает
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 07.09.2022, 13:05
Misha_22 Misha_22 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.01.2011
Город: Харьков
Сообщений: 55
Сказал(а) спасибо: 14
Misha_22 *
Галина Афанасьевна, объясните, пожалуйста, какой в этой терапии тогда смысл? Даже на бумаге тестостерон вырос на 2 единицы всего с 12 до 14. Улучшений значительных я не могу сказать что заметил. ЛГ упал и яички уменьшились в размерах. Ну бог с ними что уменьшились если бы были заметные улучшения. Тем более что Вы сами сказали что симптоматика моя может и не связана с низким тестостероном.
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 07.09.2022, 17:57
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,164
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,581 раз(а) за 32,655 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Более того, явная клиника гипогонадизма обычно при тестомтероне ниже 7
Но бесплкоит нечто Вас, жалуетесьВы . Мы не знаем, какой токстческий фактор вызвал Ваш гипергонадотоопный гипогонадизм. Нужно или не нужно Вам минимальное замещение - решать эмпирически Вам и врачу. Наши советы -советы не видящих Вас людей. Нужно углубленное обследование и очный соает?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 08.09.2022, 01:23
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Город: N-sk
Сообщений: 3,929
Поблагодарили 2,022 раз(а) за 1,867 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Самое простое и надежное это уколы тестостерона. Не морочьтесь с малых доз в начале, с постепенном повышением их до “средних”.
Пусть ваш врач пропишет вам тот препарат, что он любит и в стандартно-максимальных дозах. Вся недолга. За столько лет пора уже придти к нормальному лечению.

Вопросы типа “а отчего это у меня” бессмысленны: никто вам на это ответа не даст. Да и роли это не играет: что бы ни было виной, поправить это невозможно и лечение стандартно ( уколы тестостерона) и 100% эффективно при нормальных дозах.

Не стоит морочить головы нам, а самое главное- себе.
__________________
Dr.B
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:15.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.