Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия > Вакцинопрофилактика > Вопросы о вакцинации

Вопросы о вакцинации Вопросы задаются в этом разделе!

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 29.07.2019, 15:26
volemor volemor вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 31.10.2015
Город: Москва
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
volemor *
Раны, стобняк и вакцинация

Добрый день, уважаемые доктора!
Моему ребенку 8 лет, весит 28 кг, в целом здоров, полностью привит в соответствии с календарем прививок. Как и многие мальчики, часто травмируется. Недавно выяснилось, что несмотря на все положенные прививки, у него недостаточно антител к столбняку (см. приложенные фото). Лаборатория рекомендует ревакцинацию.
Вчера расцарапал ногу об металлическую трубу. Обратились в травмопункт - там нам сказали, что рана небольшая и привитому ребенка они бы не стали вводить иммуноглобулин, а нас расценивают как НЕ привитого. Но сами ничего делать не стали - направили в поликлинику к педиатру и иммунологу и в больницу на консультацию насчет дальнейших действий (мы пока не обращались).
Обратились к знакомому педиатру - он советует после выздоровления (сейчас сын немного болен) сделать просто еще одну АДС-М или Адасель, чтобы поднять титр антител. (но коклюшем он болел уже и довольно тяжело, несмотря опять же на прививку).
А вы что порекомендуете в нашей ситуации?
Знаю, что обычно говорят - не сдавайте анализы... Но поймите правильно - хочется быть уверенным, что дите точно защищено) Не хочется оставлять сей вопрос "на авось".
В принципе прививки он нормально переносил, готовы привиться дополнительно, если надо.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: прививочный сертификат.JPG
Просмотров: 41
Размер:	231.2 Кб
ID:	187323  Нажмите на изображение для увеличения
Название: результат анализа крови.jpg
Просмотров: 37
Размер:	86.4 Кб
ID:	187324  
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 31.07.2019, 12:55
volemor volemor вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 31.10.2015
Город: Москва
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
volemor *
Сходили с этим вопросом в поликлинику - они говорят на дифтерию еще сдать, чтобы понимать можно ли повторять АДС-М.
Напишите, пожалуйста, какого ваше мнение.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 01.08.2019, 00:18
Аватар для Igoryaka
Igoryaka Igoryaka вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.07.2018
Город: Москва
Сообщений: 4,111
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 2,593 раз(а) за 2,500 сообщений
Igoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте!

Возможно, такая реакция иммунной системы. Если уж начали сдавать титры антител, то нормальный вариант сдать и на дифтерию. При низком титре спокойно повторить АДС-М. При нормальном титре антител к дифтерии - сделать только столбнячный анатоксин.
__________________
С уважением, Игорь Александрович
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 05.08.2019, 00:34
volemor volemor вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 31.10.2015
Город: Москва
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
volemor *
Спасибо за ответ! А что вы имеете в виду под "такой реакцией"?
Мы дважды сдавали анализ на антитела к столбняку - после всех "Пентаксимов" до прививки АДС-М (нет антител) и после АДС-М (снова нет).
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 05.08.2019, 18:47
Аватар для Igoryaka
Igoryaka Igoryaka вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.07.2018
Город: Москва
Сообщений: 4,111
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 2,593 раз(а) за 2,500 сообщений
Igoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Результаты можете выложить сканом?
__________________
С уважением, Игорь Александрович
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 07.08.2019, 22:38
volemor volemor вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 31.10.2015
Город: Москва
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
volemor *
Да, конечно. Прилагаю.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: антитела к столбняку_ 2017 год.jpg
Просмотров: 34
Размер:	247.8 Кб
ID:	187793  Нажмите на изображение для увеличения
Название: антитела к столбняку_2019 год.jpg
Просмотров: 26
Размер:	86.4 Кб
ID:	187794  
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 09.08.2019, 22:20
Аватар для Igoryaka
Igoryaka Igoryaka вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.07.2018
Город: Москва
Сообщений: 4,111
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 2,593 раз(а) за 2,500 сообщений
Igoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо, интересно. В 2017 году титр был почти нулевой, а вот во втором анализе на границе поствакцинальной защиты. То есть получается, титр после АДС-М все таки увеличился.

По поводу "такой реакции": вот статья (на английском), где исследовались иммунные ответы на введение в тч противостолбнячных вакцин, и у части совершенно здоровых людей не вырабатывались антитела в достаточном количестве. Чаще это происходит у людей с иммунодефицитными состояниями, признаков чего Вы совершенно не описываете.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Учитывая рост антител, находящийся уже на границе поствакцинальной защиты, можно успокоиться. Вариант сделать ещё раз столбнячный анатоксин также можно рассмотреть, хуже не будет. Через год посмотреть титры.
__________________
С уважением, Игорь Александрович
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 09.08.2019, 22:50
volemor volemor вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 31.10.2015
Город: Москва
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
volemor *
Спасибо за ответ!
То есть может так получиться, что антитела и не выработаются, даже если ввести еще прививку? И как тогда быть таким "здоровым людям"?
Думаю да, склонен все же повторить сыну АДС-М.
А что за иммунодефицитные состояния? На что можно (с натяжкой) пожаловаться - на излишнюю худобу и очень плохой аппетит у ребенка и быструю утомляемость. В детском саду были очень частые болезни (около 20 раз за год), сейчас вроде не чаще других болеет.

И еще, пожалуйста, уточните как может в лаборатории называться анализ на проверку поствакцинального иммунитета к дифтерии? это количественный или качественный анализ?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 10.08.2019, 14:18
Аватар для Igoryaka
Igoryaka Igoryaka вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.07.2018
Город: Москва
Сообщений: 4,111
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 2,593 раз(а) за 2,500 сообщений
Igoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Считается, что рутинно не нужно сдавать антитела, если ребёнок привит по графику, и дальнейшая ревакцинация столбняка и дифтерии проводится каждые 10 лет. И иногда, могут быть повторяющиеся ложноотрицательные результаты.

Про иммунодефицит: https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=358167

https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=121948

Анализ на антитела: Corynebacterium diphtheriae, антитела. Количественный.
__________________
С уважением, Игорь Александрович
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 12.08.2020, 19:05
volemor volemor вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 31.10.2015
Город: Москва
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
volemor *
Раны, столбняк и вакцинация

Здравствуйте!
Я снова по старому вопросу. Лето провели на даче и ребенок несколько раз падал и травмировался. Было непонятно стоит ли делать столбняк при ранах. Сейчас, наконец, сдали кровь на анализ на антитела снова к столбняку и к дифтерии. Результаты прилагаю. Напомню, что ребенок вакцинирован строго в соответствии с календарем прививок. Сейчас сыну 9 лет. Адс-м был вакцинирован в 6л 8 мес. Ещё отмечу, что прошлым летом переболел коклюшем.
Что сейчас скажете насчёт дальнейшей тактики вакцинации?
Спасибо большое за внимание к моему письму!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20200812_183327.jpg
Просмотров: 47
Размер:	183.2 Кб
ID:	206039  
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 19.06.2021, 00:18
volemor volemor вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 31.10.2015
Город: Москва
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
volemor *
Поранился ребенок и столбняк

Здравствуйте!
Сыну 10 лет. Сегодня, 18.06 вернулся из лагеря. Вчера там упал и немного поранил бок - фото прилагаю [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Учитывая, что антител к столбняку нет (см. переписку выше) - завтра поехать в травмопункт сделать анатоксин или как?

К сожалению, после того как мы сдали анализы на столбняк и дифтерию в 19 году никто не ответил и мы ничего не предприняли с тех пор по этому вопросу.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 24.06.2021, 02:05
Аватар для Igoryaka
Igoryaka Igoryaka вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.07.2018
Город: Москва
Сообщений: 4,111
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 2,593 раз(а) за 2,500 сообщений
Igoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте!
Считается, что при плановом графике вакцинации дополнительно делать ничего не нужно.
Есть клеточный иммунитет помимо антительного.
И не факт, что от сделанной сейчас вакцины появятся антитела.
В спокойном режиме продолжать вакцинироваться по графику и не смотреть антитела оптимально.
__________________
С уважением, Игорь Александрович
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 09.07.2021, 11:11
volemor volemor вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 31.10.2015
Город: Москва
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
volemor *
Доктор Igoryaka, спасибо за ответы!
Подскажите еще, а есть ли возможность узнать о наличии этого клеточного иммунитета? может нет и его?
И на будущее - вот в случае такой раны/травмы, когда травматолог будет рекомендовать (или даже назначит) введение столбнячного анатоксина или сыворотки, то это будет как-то влиять на вакцинацию Адасель в 14 лет? То есть можно ли будет после анатоксина Адасель вводить. Хотелось бы защитить и от коклюша обязательно, так как уж очень не понравилось болеть им..
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 11.07.2021, 21:57
Аватар для Igoryaka
Igoryaka Igoryaka вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.07.2018
Город: Москва
Сообщений: 4,111
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 2,593 раз(а) за 2,500 сообщений
Igoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
есть ли возможность узнать о наличии этого клеточного иммунитета? может нет и его?
Нет, достоверно не узнать, что бы ни говорили платные лаборатории.
Анализ будет информативен только у пациентов с иммунодефицитами (ВИЧ). Но клиника соответствующая также должна быть.


Цитата:
это будет как-то влиять на вакцинацию Адасель в 14 лет?
Не будет. Можно спокойно сделать Адасель.
Но должно пройти не менее 6 месяцев от предыдущей АДС-М/АС.
__________________
С уважением, Игорь Александрович
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:26.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.