Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Психотерапия, психиатрия и наркология > Общение специалистов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 05.03.2009, 23:02
chudo chudo вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.10.2007
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 30
chudo *
апатия, когнитивные нарушения

Здравствуйте, коллеги.
Меня зовут Татьяна. Я сама врач, но не психиатр, а терапевт. Сейчас я работаю медицинским переводчиком. Была бы вам очень благодарна за помощь в понимании одного специализированного вопроса в области психиатрии.
Я перевожу документ по клиническому исследованию дулоксетина и эсциталопрама у пациентов с БДР с остаточными проявлениями после отмены другого СИОЗС.
В описании критериев отбора пациентов в исследование встретила такая фраза, что "в исследование будут включены пациенты, у которых отмечается улучшение депрессивной симптоматики, но сохраняется апатия (в оригинале apathy)". А дальше написано, что "apathy is a commonly reported cognitive side effect of SSRI treatment".
Вопрос в следующем: правомерно ли здесь переводить apathy как апатию и как тогда связать апатию и когнитивные нарушения при терапии СИОЗС.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 06.03.2009, 10:53
Аватар для Lyubimova
Lyubimova Lyubimova вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 29.12.2006
Город: Online
Сообщений: 2,537
Сказал(а) спасибо: 76
Поблагодарили 177 раз(а) за 146 сообщений
Lyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте Татьяна.
Да, в этом контексте правомерно переводить apathy как апатию. Апатия и когнитивные нарушения при терапии СИОЗС связаны через допамин, на который некторые СИОЗС могут воздействовать несмотря на всю селективность. Рискну предположить что тем самым "другим СИОЗС" является пароксетин или сертралин.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 06.03.2009, 11:05
chudo chudo вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.10.2007
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 30
chudo *
Lyubimova, спасибо большое. Приведу мнение еще одного специалиста-психиатра (моего знакомого).
Он предложил такой вариант: частым побочным эффектом при терапии СИОЗС является апатия и замедление когнитивной деятельности
Как Вы думаете, будет ли такой вариант адекватным?
Кстати, про другой СИОЗС конкретно не сказано. Смысл в том, что перед включением в исследование любой другой ранее принимаемый СИОЗС отменяют.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 06.03.2009, 11:31
chudo chudo вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.10.2007
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 30
chudo *
Подумала, что, возможно, более точным вариантом будет такой:

В исследовании принимают участие пациенты, у которых сохраняется апатия, что является частым побочным эффектом при терапии СИОЗС и проявляется в этом случае замедлением когнитивных процессов.

Что скажут специалисты? Может апатия проявляться замедлением когнитивной деятельности?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 06.03.2009, 11:51
Аватар для Lyubimova
Lyubimova Lyubimova вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 29.12.2006
Город: Online
Сообщений: 2,537
Сказал(а) спасибо: 76
Поблагодарили 177 раз(а) за 146 сообщений
Lyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Апатия и может, и проявляется замедлением когнитивной деятельности. Но важно разделять апатию болезни, и апатию вызванную приемом СИОЗС. Речь, как я поняла в тексте идет о последней, так что не "сохраняется", а "возникает". И это не частый побочный эффект СИОЗС.
Вариант Вашего знакомого адекватен отечественной действительности. Только почему-то опять "часто", обычный, допустимый - не могу более точное слово подобрать, подумаю - но не частый - это точно.
Но мне кажется, что более адекватно было бы в сноске показать разницу понимания апатии в РФ и вне ее, кооторую Вам замечательно показали переводчики. Ибо это дало бы пытливому читателю возможность использовать ключевые слова для поиска большей информации.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 06.03.2009, 12:10
chudo chudo вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.10.2007
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 30
chudo *
В данной ситуации, наверное, сложно разделять апатию болезни и апатию как побочный эффект.
Ведь пациенты уже какое-то время до начала этого исследования принимали СИОЗС, а для включения в исследование отбирают тех, у кого отмечается улучшение депрессивной симптоматики, а вот апатия остается.
А по поводу того, что побочный эффект нечастый, в оригинале явно написано:
apathy, a commonly reported cognitive side effect of SSRI treatment
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 07.03.2009, 14:08
Аватар для Lyubimova
Lyubimova Lyubimova вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 29.12.2006
Город: Online
Сообщений: 2,537
Сказал(а) спасибо: 76
Поблагодарили 177 раз(а) за 146 сообщений
Lyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тем ни менее их выделяют - и это важно. Апатия при терапии СИОЗС обратима и дозозависима:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Насчет частоты не берусь утверждать, я английский слабо знаю, а точных данных по частоте данного ПЭ не могу найти, но судя по:
1. отсутствию официальной информации об этом побочной эффекте в анотациях
2. малочисленности и давности информации на данную тему
3. практике
- врятли уж очень частый. Думаю commonly - все же обычный, то есть скорее известный, чем частый.

Собственно это до сих пор единственный анализ:

Цитата:
SSRI-induced apathy syndrome: a clinical review.
Barnhart WJ, Makela EH, Latocha MJ.

Department of Behavioral Health and Psychiatry, North Colorado Medical Center, Greeley 80631, USA.

The authors review the literature pertaining to selective serotonin reuptake inhibitor (SSRI)-induced apathy syndrome. A literature search of Medline and International Pharmaceutical Abstracts from 1970 to the present was performed for relevant articles. Twelve relevant case reports and one open-label treatment trial were identified. An amotivational, or apathy, syndrome has been reported in a number of patients receiving SSRI treatment over the last decade. This adverse effect has been noted to be dose-dependent and reversible, but is often unrecognized. This phenomenon has caused significant negative consequences for adults as well as social and academic difficulties in adolescents.

PMID: 15330228 [PubMed - indexed for MEDLINE]
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 07.03.2009, 22:58
Аватар для illusion
illusion illusion вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 11.12.2008
Город: Москва
Сообщений: 3,579
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 780 раз(а) за 772 сообщений
illusion этот участник имеет превосходную репутацию на форумеillusion этот участник имеет превосходную репутацию на форумеillusion этот участник имеет превосходную репутацию на форумеillusion этот участник имеет превосходную репутацию на форумеillusion этот участник имеет превосходную репутацию на форумеillusion этот участник имеет превосходную репутацию на форумеillusion этот участник имеет превосходную репутацию на форумеillusion этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от chudo Посмотреть сообщение
А дальше написано, что "apathy is a commonly reported cognitive side effect of SSRI treatment".
Вопрос в следующем: правомерно ли здесь переводить apathy как апатию и как тогда связать апатию и когнитивные нарушения при терапии СИОЗС.
Апатия - частовстречающийся когнитивный побочный эффект при терапии СИОЗС.
Апатию можно отнести к когнитивным нарушениям.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 07.03.2009, 23:01
chudo chudo вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.10.2007
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 30
chudo *
Всем большое спасибо!

Комментарии к сообщению:
Lyubimova одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 07.03.2009, 23:32
Аватар для Lyubimova
Lyubimova Lyubimova вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 29.12.2006
Город: Online
Сообщений: 2,537
Сказал(а) спасибо: 76
Поблагодарили 177 раз(а) за 146 сообщений
Lyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Апатия - частовстречающийся когнитивный побочный эффект при терапии СИОЗС.
Почему все-таки "частый"? И насколько частый?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 07.03.2009, 23:42
Аватар для illusion
illusion illusion вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 11.12.2008
Город: Москва
Сообщений: 3,579
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 780 раз(а) за 772 сообщений
illusion этот участник имеет превосходную репутацию на форумеillusion этот участник имеет превосходную репутацию на форумеillusion этот участник имеет превосходную репутацию на форумеillusion этот участник имеет превосходную репутацию на форумеillusion этот участник имеет превосходную репутацию на форумеillusion этот участник имеет превосходную репутацию на форумеillusion этот участник имеет превосходную репутацию на форумеillusion этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Lyubimova Посмотреть сообщение
Почему все-таки "частый"? И насколько частый?
Уважаемая Надежда Сергеевна, если переводить дословно: "эффект, о котором часто сообщают".
Про "насколько частый" - в посте chudo такого вопроса не было, если Вам сие действительно интересно - поищите ответ на пабмеде Удачи!
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 08.03.2009, 00:00
Аватар для Lyubimova
Lyubimova Lyubimova вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 29.12.2006
Город: Online
Сообщений: 2,537
Сказал(а) спасибо: 76
Поблагодарили 177 раз(а) за 146 сообщений
Lyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Поняла, то есть это не обективные данные, а просто Вы так перевели. С таким же успехом можно перевести как "обычно сообщают". Было-бы мне не интересно - я бы у Вас не спрашивала. А насчет пабмеда - так Вы с г-ном Караваевым не родственники?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 08.03.2009, 00:16
Аватар для illusion
illusion illusion вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 11.12.2008
Город: Москва
Сообщений: 3,579
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 780 раз(а) за 772 сообщений
illusion этот участник имеет превосходную репутацию на форумеillusion этот участник имеет превосходную репутацию на форумеillusion этот участник имеет превосходную репутацию на форумеillusion этот участник имеет превосходную репутацию на форумеillusion этот участник имеет превосходную репутацию на форумеillusion этот участник имеет превосходную репутацию на форумеillusion этот участник имеет превосходную репутацию на форумеillusion этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая Надежда Сергеевна,
1) я отвечала на вопрос chudo, который касался не объективных данных, а перевода
2) с Владимиром Николаевичем мы коллеги
3) насколько я понимаю, Вы умеете пользоваться пабмедом, так что если Вам нужны объективные данные - Вы знаете, где их можно найти.
Удачи!
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:22.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.