Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 05.03.2014, 16:57
Koshmarik Koshmarik вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 27.02.2014
Город: Рязань
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 6
Koshmarik *
Амприлан HD чем заменить

Подскажите пожалуйста чем можно заменить Амприлан HD, маме 60 лет, у неё диабет 2 типа, гипертония 3 степени. Врач назначил Амприлан HD,Дилтиазем ретард, Дибикор и Аторис. Ранее она принимала Энап(от него кашель был) потом Эднит. Амприлан помогает, давление стабилизировалось до 140/80, но сухость во рту и сыпь по телу. Чем его можно заменить? Спасибо.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 06.03.2014, 18:36
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если был кашель на энап, он скорее всего появится и на амприлан. Поэтому заменять нужно на антагонист ангиотензиновых рецепторов. Подойдет ласартан или валсартан. Дибикор не нужен. Не очень понятен дилтиазем - он отнюдь не отситс к препаратам первого выбора.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 06.03.2014, 21:07
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 5,871
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,141 раз(а) за 2,050 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от audovichenko Посмотреть сообщение
Подойдет ласартан.
Лозартан - это самый слабый из сартанов, кроме того, самого короткого действия. Любой другой сартан (ирбесартан, валсартан, кандесартан, олмесартан, телмисартан) подойдет, только не лозартан

Комментарии к сообщению:
Korzun одобрил(а):
__________________
С уважением
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 07.03.2014, 23:24
GIZA GIZA вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 04.11.2007
Город: г. Москва
Сообщений: 957
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 255 раз(а) за 251 сообщений
GIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Но с позиции фармакодинамических эффектов Лозартан имеет достаточную доказательную базу.
Он обладает уникальной способностью для сартанов снижать уровень мочевой кислоты (как одного из факторов риска ИБС), показан при ГБ, коморбидной с неалкогольной жировой болезни печени, диабетической нефропатии, свойством предотвращать риск эпизода фибрилляции предсердий, улучшать когнитивные функции. Все это не безразлично для лечения и профилактики сердечно-сосудистых событий. Именно ему в первую очередь отдается предпочтение в рекомендациях 2013 г. AHA / ACC / CDC при непереносимости ИАПФ.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 08.03.2014, 00:07
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,633
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,542 раз(а) за 9,709 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Koshmarik Посмотреть сообщение
...но сухость во рту и сыпь по телу.
Вы уверены, что сухость и сыпь именно на рамиприл (амприлан)?
Сахар в крови проверяли?

Цитата:
Сообщение от audovichenko Посмотреть сообщение
Если был кашель на энап, он скорее всего появится и на амприлан.
Кашель на каптоприл и эналаприл далеко не всегда возобновляется при переходе на продвинутые прилы (рамиприл, фозиноприл или лизиноприл).
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 09.03.2014, 00:08
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 5,871
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,141 раз(а) за 2,050 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от GIZA Посмотреть сообщение
Но с позиции фармакодинамических эффектов Лозартан имеет достаточную доказательную базу.
Он обладает уникальной способностью для сартанов снижать уровень мочевой кислоты (как одного из факторов риска ИБС).
1) есть данные, что в отношении уровня мочевой кислоты он не отличается от эпросартана
Цитата:
No significant difference was observed in the change of serum urate levels versus baseline between both treatment groups after 4 weeks (−23.4 and −19.5 μmol/l for losartan and eprosartan, respectively).
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
2) ориентировать нужно не такую суррогатную точку как мочевая кислота, а непосредственное влияние на жесткие показатели, о чем смотрите ниже

Цитата:
показан при ГБ, коморбидной с неалкогольной жировой болезни печени
Разве где-либо, в каких-либо рекомендациях это группа специально выделяется как требующая особых подходов к терапии артериальной гипертензии?

Выглядит также как и в случае со снижением уровня мочевой кислоты как притянутое за уши ключевое сообщение, использующееся для дифференцировки лозартана от других конкурентов, а не медицинский аргумент.

Если придираться к терминологии, то у лозартанов такого показания в инструкции нет.

Цитата:
Сообщение от GIZA Посмотреть сообщение
диабетической нефропатии
и ирбесартану свойственно защитное влияние на почки при диабетической нефропатии (Irbesartan Diabetic Nephropathy Trial), были также доказаны ренопротективные свойства и других сартанов.

Цитата:
Сообщение от GIZA Посмотреть сообщение
свойством предотвращать риск эпизода фибрилляции предсердий
Аналогичным свойством обладает более эффективно контролирующий АД валсартан
Цитата:
Secondary analyses of trials in patients with LVH and hypertension have found that ARBs (losartan, valsartan) are better in preventing first occurrence of atrial fibrillation than beta-blocker (atenolol) or calcium antagonist (amlodipine) therapy, consistent with similar analyses in patients with heart failure [567–571].
Цитата:
Сообщение от GIZA Посмотреть сообщение
Все это не безразлично для лечения и профилактики сердечно-сосудистых событий.
Лозартан уступает другим сартанам в отношении влияния на сердечно- сосудистый риск, например, в REAL-LIFE study (14 100 patients were diagnosed with hypertension and prescribed losartan (n=6771) or candesartan (n=7329). Patients were linked to Swedish national hospitalizations and death cause register.)

Цитата:
Compared with the losartan group, the candesartan group had a lower adjusted hazard ratio for total CVD (0.86, 95% confidence interval (CI) 0.77– 0.96, P < 0.0062), heart failure (0.64, 95% CI 0.50–0.8 P<0.0004), cardiac arrhythmias (0.80, 95% CI 0.65–0.92, P<0.0330), and peripheral artery disease (0.61, 95% CI 0.41–0.91, P<0.0140).
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Цитата:
Сообщение от GIZA Посмотреть сообщение
Именно ему в первую очередь отдается предпочтение в рекомендациях 2013 г. AHA / ACC / CDC при непереносимости ИАПФ
1) документ, про который Вы пишите, не является рекомендациями. Он называется A Science Advisory From the American Heart Association, the American College of Cardiology, and the Centers for Disease Control and Prevention
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

2) ни в JNC 8 2013 года, ни в европейских рекомендациях по ведению АГ не отдается никакого предпочтения какому-либо из сартанов

3) в документе, на который Вы ссылаетесь, также не идет речь о предпочтении лозартану. Буквально текст, который размещен после списка литературы и явлется приложением, выглядит следующим образом:

Цитата:
RECOMMENDATIONS FOR PATIENTS WITH ACE-I INTOLERANCE:
1. HCTZ 25 mg then 50 mg to achieve BP goal.
2. Add losartan 25 mg then 50 mg then 100 mg to achieve BP goal.
3. Add amlodopine 2.5 mgthen 5 mg then 10 mg to achieve BP goal.
что явно выглядит как пример, а не рекомендация. Нигде о сравнении или о преимуществах лозартана над другими сартанами не говориться.
__________________
С уважением
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 09.03.2014, 21:35
Koshmarik Koshmarik вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 27.02.2014
Город: Рязань
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 6
Koshmarik *
Спасибо за ответ. Вы знаете, скорее уверены. Ничего подобного раньше не наблюдалось. Сахар стабильный около 7-8 ммоль.
Лизиноприл мы пробовали, не помогает.И еще, у мамы начались сильные головные боли, мучает слабость. Может валсартан попробовать? Уж очень впечатлила доказательная база.
Большое всем спасибо)))
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:26.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.