Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Конференция ТироНет для врачей


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31
Старый 12.07.2015, 21:39  
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Саратов
Сообщений: 2,224 Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Правда: нет более радикальных хирургов, чем терапевты. В моём воспаленном мозгу гемитиреиодэктомия в сравнении с тиреоидэктомией всегда рисовалась как купирование половины хвоста в сравнении с целым. Но мы живем в век смягчения нравов применительно к объемам операций на ЩЖ.
Ответить с цитированием
  #32
Старый 12.07.2015, 21:50  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,285 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Речь идет о конкретной истории с отсутствующими многими фактами и с альтернативными решениями - я не уверена , что так уж четко прорисована ситуация с паратиромой ( вроде как недавно одну уже обсуждали ) , но это я уже написала . а вот история прочтения статьи для нас обоих с Валентином Викторовичем любопытна ..
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #33
Старый 12.07.2015, 21:52  
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Саратов
Сообщений: 2,224 Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Любые предложения люди понимают иначе, чем тот, кто их вносит. (С)
Ответить с цитированием
  #34
Старый 13.07.2015, 09:35  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Никакого смягчения нравов нет)))... Геми реально оправдана при фолликулярной неоплазии. Обсуждается при микрокарциноме, но я отношусь к тем, кто против этого, хотя ни у меня, ни у кого бы то ни было, доказательной базы в отношении преимущества тиреоидэктомии при микрокарциноме нет.

В данном случае, как уже писал, я вообще не вижу оснований удалять ЩЖ, ни полностью, ни частями.

Но, если бы в этой ситуации сделали геми, я бы не сказал, что это какая-то роковая ошибка. Исходим из ктого, что по сути профилактически (или симптоматически) удалена доля с автономным узлом во время операции по поводу паратиромы.

Если бы паратиромы с той же стороны не было - то я был бы вдвойне против каких бы то ни было вмешательств. Другими словами, в данном конкретном случае операция на щитовидной железе только и обсуждается в контексте того, что пациентке показана операция в той же области по поводу паратиромы.

Тиреоидэктомия - сказал бы перебор, хотя бы исходя из того, что вообще не вижу внятных показаний к операции.

Ещё кстати надо всегда учитывать, что сцинтиграфия - вещь достаточно коварная в руках тех, кто с щитовидной железой в этом плане не имеет дотаточно опыта.
Ответить с цитированием
  #35
Старый 14.07.2015, 20:15  
Kuprinlexandr Kuprinlexandr вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 28.02.2015
Город: Москва
Сообщений: 34 Kuprinlexandr этот участник положительно характеризуется на форуме
Всё же существует закон "парных случаев"...надеюсь, что в этот раз я интерпретировал статью верно)))
ЭНДОКРИННАЯ ХИРУРГИЯ, 2015, No1. Клиническое наблюдение больной с первичным гиперпаратиреозом и узловым токсическим зобом Вачёв А.Н., Фролова Е.В., Сахипов Д.Р., Морковских Н.В.
Ответить с цитированием
  #36
Старый 14.07.2015, 20:27  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,285 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если у 10 % лиц старше 65 лет есть паратиромы и у 50 % - узловые зобы , то , как нетрудно догадаться , оба этих состояния могут встретится у одного человека . Более того, достаточно часто встречаются ещен многие заболевания - нпрм , у обсуждаемой пациентки есть еще как минимум гипергликемия натощак - это Вас не потрясает ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #37
Старый 14.07.2015, 20:40  
Kuprinlexandr Kuprinlexandr вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 28.02.2015
Город: Москва
Сообщений: 34 Kuprinlexandr этот участник положительно характеризуется на форуме
Единиственное, по моему мнению, сонографическая картина не полностью описана (нет описание левой доли, при увеличении объема железы до 30 мл) и не совсем понятен объем операции - гемитиреоидэктомия?
Остается вопрос о ТАБ горячих узлов. В РФ всё же остаются рекомендации по пункции даже горячих узлов?
Ответить с цитированием
  #38
Старый 14.07.2015, 20:44  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,285 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пока остаются - пересмотр рекомендаций на следующий год
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #39
Старый 14.07.2015, 20:45  
Kuprinlexandr Kuprinlexandr вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 28.02.2015
Город: Москва
Сообщений: 34 Kuprinlexandr этот участник положительно характеризуется на форуме
Статистика может доказать что угодно, даже правду. спасибо за диалог
Ответить с цитированием
  #40
Старый 14.07.2015, 20:50  
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Саратов
Сообщений: 2,224 Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Интерпретация, боюсь, опять хромает. В упомянутой Вами статье обсуждалась пациентка с конкрементами в почках, остеопорозом по денситометрии и ТТГ= 0,01 мМЕ/л при свТ4= 18,5 пмоль/л и неисследованном свТ3, а также с односторонним расположением паратиромы и токсического узла ЩЖ.
Ответить с цитированием
  #41
Старый 14.07.2015, 20:56  
Kuprinlexandr Kuprinlexandr вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 28.02.2015
Город: Москва
Сообщений: 34 Kuprinlexandr этот участник положительно характеризуется на форуме
Как раз это я понял! А что в левой доле вы поняли? Есть там узлы? Нет? А почему без ТАБ? Вы бы назначили? Я не в коем случае не критикую статью. Мне интересно как поступит практический эндокринолог! На требуется ли делать срочную гистологию во время таких операций?
Ответить с цитированием
  #42
Старый 14.07.2015, 21:27  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,285 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
При токсической аденоме срочная не нужна .
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #43
Старый 14.07.2015, 21:47  
SergeyPlyasunov SergeyPlyasunov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 13.01.2002
Город: Самара, РФ
Сообщений: 1,733 SergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Kuprinlexandr!

"Закона парных случаев" нет. Это предрассудок.
Статистика - один из основных научных инструментов.
Только у лживых учёных "Статистика может доказать что угодно".
Ответить с цитированием
  #44
Старый 14.07.2015, 21:48  
Kuprinlexandr Kuprinlexandr вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 28.02.2015
Город: Москва
Сообщений: 34 Kuprinlexandr этот участник положительно характеризуется на форуме
Все же, мне кажется, что зашивая кожу хирург должен иметь хоть какое-то морфологическое представление о патологии в щитовидной железе, особенно при гемитиреоидэктомии (пусть это будет обычная ТАБ на дооперационном этапе).
Ответить с цитированием
  #45
Старый 14.07.2015, 22:19  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,285 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мне даже кажется ( нет, я уверена) что уже разрезая кожу, хирург должен знать, что и почему он сделает, совершив сей поступок.
Вероятно, для этого и создан в частности журнал "Эндокринная хирургия", статью в котором Вы прочли.
Как член редколлегии я думаю, что нам полезно понимать, как врпч может просесть текст
Итак, разрезая кожу в описываемом случае, хирург планировал удалить паратирому и по пути убрать долю щитовидной железыс функциональной автономией ( ближе по своей природе к диссеминированной)
Были абсолютные показания к удалению паратиромы при манифестном гиперпаратирозе .
Были крошечные узелки в правой доле и то ли клиический ( Т3 никому не ведом) , то ли субклинический тиротоксикоз.
В принципе не будь паратиромы, не надо было бы вообще оперирвать эту железу - хватило бы и РЙ
В принципе, будь тиротоксикоз явный , мб спокойнее было бы оперировать на тирозоле
По сути ФА ближе к так называемой диссеминированной ФА ( мб пригодилось бы обсуждение картинки Серегеем Александровичем) и крошечный размер узелков плюс тиротоксикоз делает не просто малороятной, а окрлонулевой вероятность рака вообще иклинически значимого ( не микрокарциномы ) в частности.Экспресс - гистолгия вообше вещь проблемная , так что можно спокойно зашить кожу, тем более, что в том де номере статья - пересмотр гайда по узлам . Не проводят ТАБ при неподозрительных узлах меньше 1 см , да еще не холодных. Скажите, возле Вас валяются трупы умерших от узлового зоба ? Почему чем меньше клиническое значение проблемы, тем больше суеты вокруг нее в РФ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 18:42.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.