Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Конференция ТироНет для врачей


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16
Старый 25.08.2015, 13:27  
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Саратов
Сообщений: 2,224 Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Григорий Анатольевич, мы начали обсуждение с конкретной заметки, ставящей под сомнение эффективность скрининга на примере ТТГ, причем написанной с несколько большим жаром, чем того, на мой взгляд, требует эта тема. Именно в ключе комментария к исходной заметке я и отвечал:
  • в самой идее, пусть однократно в рамках "щитовидного дня", определения ТТГ криминала нет;
  • про дополнительную "нагрузку" в виде неадекватной консультации и предполагаемого ненужного обследования и вредоносного лечения - заключение, скорее, умозрительное. Мы ведь не можем сказать, что дело не ограничится пальпацией щитовидной железы, словом "здоров" и выдачей памятки про йодированную соль; во всяком случае, априорно выносить такое суждение, на мой взгляд, преждевременно;
  • про субклинические нарушения - полностью согласен с предыдущим постом уважаемой Галины Афанасьевны; я сам (и многие мои коллеги) манией лечения субклинического гипотиреоза не страдаю;
  • про NHANES - просто к слову пришлось: у нас таких исследований нет, поэтому нет и шанса раз в десять лет "проскринироваться"

В целом же проблема эффективности, цены и последствий свяких скринингов, безусловно, весьма интересна.
Ответить с цитированием
  #17
Старый 25.08.2015, 20:23  
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,962 ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Беда России в том, что анализы на уровень ТТГ назначают все, кому не лень - терапевты в поисках чего-то (локти и кожа сухие), гинекологи при нарушении менструального цикла, наступлении менопаузы (постоянно!), онкологи при тяжелейшем заболевании - фиброзное-кистозная мастопатия. Когда объясняешь, что цифра 4,9 (5,6) - не причина - наталкиваешься на стену, выстроенную предшественником, который отфутболил к тебе больного по удобному принципу айкидо.
Иногда делаю вид придурковатый и назначаю йодомарин, обещая нормализовать этот пресловутый ТТГ, потому что объяснить просто нет ни сил, ни желания.
Наверное, наболело. Но сегодня объясняла, что атрофия зрительных нервов не от ТТГ = 4,2.
Хотелось бы иметь российский документ для скрининга.
Ответить с цитированием
  #18
Старый 25.08.2015, 20:36  
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,412 Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, проблема российской медицины в целом, что всем больным и здоровым назначаются простыни ненужных лаб. исследований (с результатами норм на бланке, порой взятыми с потолка) и порой ДО посещения очного врача, статистические отклонения в результатах от норм выдаются за диагноз/причину недомогания, и пациент получает псевдолечение от цифири "вне нормы". В результате куча здорового населения получает постоянное врачебное внимание и лечит анализы (находки на УЗИ и тп.), а на серьезно больных пациентов нет ни времени, ни средств, ни ресурсов.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #19
Старый 25.08.2015, 21:01  
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Саратов
Сообщений: 2,224 Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"Протестую, Достоевский бессмертен!"
Согласно предыдущему ответу уважаемого Григория Анатольевича, речь идёт не о проблеме исключительно российской медицины, но о проблеме вполне универсальной.
Те пациенты с субклиническим гипотиреозом, которые попадаются мне, как правило, довольны тем, что его можно не лечить. М.б., у меня просто поток меньше.
Ответить с цитированием
  #20
Старый 25.08.2015, 21:10  
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,962 ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Думаю, дело именно в потоке больных и уровне обучения местных врачей. наши - все хуже.
Больную с атрофией зрительных нервов пользовал профессор и заключился, что причина - в синдроме пустого турецкого седла. консультации и анализы обошлись в 50-60 тыс.
Ответить с цитированием
  #21
Старый 25.08.2015, 22:53  
Gerasimov, G. Gerasimov, G. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2001
Город: Myrtle Beach, SC, USA
Сообщений: 1,027 Gerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
НО ведь не скрининг же виноват в том , что результат будет неправильно истолкован? Как формулируют эту мысль ("скрининг становится главным врагом ") на моей исторической родине - "И Гнат не виноват, и Горпина неповинна - а виновата хата, шо впустила Гната "
По иному эту же тепу сформулировал классик: "Может, что-то в консерватории подправить?" (с).

Скрининг, я думаю, также включает в себя и интепретацию данных. Вот к скринингу врожденного гипотиреоза претензий нет - там даны четкие указания что делать, если уровень ТТГ выше определенного критерия (сразу назначать лечение или проводить ретестинг). Понятия субклического гипотиреоза не существует вовсе. А для субклинического гипотиреоза у взрослых? Туман. Вот врачи и назначают всем подряд в США тироксин, правда в воробьиных дозах. Кому от этого плохо? Наверное, пик абсурда еще не достигнут, чтобы изменить систему.
Ответить с цитированием
  #22
Старый 25.08.2015, 23:16  
Gerasimov, G. Gerasimov, G. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2001
Город: Myrtle Beach, SC, USA
Сообщений: 1,027 Gerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ELENA_VLAD Посмотреть сообщение
Беда России в том, что анализы на уровень ТТГ назначают все, кому не лень
Держитесь, доктор, на вас вся надежда! В США практическую монополию на назначение ТТГ имеют семейные врачи и пользуются этим правом широко. Правда сами и лечат - назначают тироксин, с такой мелочью к эндокринологу не направляют. В России вы, эндокринологи, держите оборону и учите правила айкидо. Кстати, (в отличие от Америки) формально вы вполне можете назначать йодные добавки, т.к. дефицит йода теоретически может быть причиной повышения ТТГ. Why not?

Цитата:
Сообщение от ELENA_VLAD Посмотреть сообщение
Хотелось бы иметь российский документ для скрининга.
А как его сделать такой "документ"? Фактической бумаги ну никак не получится - данных маловато. Ну, например, скажу я: давайте ничего не назначать до уровня ТТГ, скажем, 10 мИе/л. А почему 10? Потому, что цифра круглая? А может восемь с половиной. Было такое хорошее итальянское кино. Даже Оскара получило.
Ответить с цитированием
  #23
Старый 25.08.2015, 23:18  
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Саратов
Сообщений: 2,224 Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gerasimov, G. Посмотреть сообщение
Вот к скринингу врожденного гипотиреоза претензий нет - ... Понятия субклического гипотиреоза не существует вовсе. А для субклинического гипотиреоза у взрослых? Туман.
Как раз в рамках одной парадигмы: младенцев надо лечить по широким показаниям, значит, и для взрослых показания расширить неплохо... вот субклинический гипотиреоз и поднимается на щит.

А кстати, есть ли в США сейчас профилактические препараты йода? Не так давно пробовал поискать, но йодид калия попадался только в виде экспекторанта и радиопротектора...
Ответить с цитированием
  #24
Старый 25.08.2015, 23:35  
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,412 Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
есть профилактические добавки с иодидами: как моно-препарат так и в комбинации, для примера
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
еше в полнотексте
History of U.S. Iodine Fortification and Supplementation
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #25
Старый 26.08.2015, 02:46  
Gerasimov, G. Gerasimov, G. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2001
Город: Myrtle Beach, SC, USA
Сообщений: 1,027 Gerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Интересно: на препарат йодида калия 150 мкг на сайте есть два отзыва на и оба на русском. Один посетитель назвал его йо.......ин и приписал "хороший" (5 звездочек), другой остался недоволен и написал: "стеарат магния" (1 звездочка), и добавил - "закажите другой жидкий кельп без химии".
Ответить с цитированием
  #26
Старый 26.08.2015, 03:28  
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,962 ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Можно поныть еще? Российские наборы настолько несовершенны, что.... Самый низкий ТТГ при одновременном исследовании в нашем городе в Ин витро. Самый высокий - в детской краевой больнице. Как они там живут и что назначают - не знаю. Часто приносят и веером раскладывают разброс цифр от 3 до 11.
Интересно, что влияет на точность? А еще интереснее - как будет дальше при нынешнем курсе.
Но есть плюс - УЗИ и ненужные анализы формируют потоки большых в платные клиники и врачи-эндокринологи выживают благодаря этому в специальности. А вот тяжелые больные приходят чаще запущенными.
Ответить с цитированием
  #27
Старый 13.09.2015, 19:42  
Gerasimov, G. Gerasimov, G. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2001
Город: Myrtle Beach, SC, USA
Сообщений: 1,027 Gerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ELENA_VLAD Посмотреть сообщение
Но есть плюс - УЗИ и ненужные анализы формируют потоки большых в платные клиники и врачи-эндокринологи выживают благодаря этому в специальности. А вот тяжелые больные приходят чаще запущенными.
Знакомая рассказала: единственный эндокринолог в нашем небольшом курортном городке (около 30 тыс. постоянных жителей) перестал принимать оплату через медстраховку - только живые деньги. А почему нет? Пациентов полно, очередь на недели вперед. А страховка платит не только меньше $$$, но и требует кучу документов; надо содержать дополнительного сотрудника в офисе для заполнения всех этих форм. А это дополнительные расходы.

Может и вам стоит задуматься и начать принимать только платных больных?
Ответить с цитированием
  #28
Старый 14.09.2015, 09:49  
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Саратов
Сообщений: 2,224 Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gerasimov, G. Посмотреть сообщение
... единственный эндокринолог ... перестал принимать оплату через медстраховку - только живые деньги. А почему нет? Пациентов полно..
Не имеющие "живых" денег могут решать свои вопросы посредством ампутации.
Полагаю, именно таким был исходный смысл картинки, размещенной Вами в [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], а вовсе не таким:

Цитата:
Чем короче будет путь, который совершают деньги из кармана пациента на расчетный счет частнопрактикующего врача, тем эффективнее и дешевле становится медицинская помощь.
Ответить с цитированием
  #29
Старый 14.09.2015, 23:21  
Gerasimov, G. Gerasimov, G. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2001
Город: Myrtle Beach, SC, USA
Сообщений: 1,027 Gerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Василий,

Спасибо за популяризацию моего творчества: Галина Афанасьевна писала мне, что моя писанина на удивление пользуется популярностью у читателей КЭТ.

Что касается картинки из статьи в журнале, то смысл ее действительно может иметь несколько интерпретаций. Например, у журнале New Yorker, откуда я, скорее всего, ее позаимствовал, на последней странице каждого номера проводится конкурс на лучшую подпись к карикатуре.

Думаю, что ваш вариант, случись такой конкурс в КЭТ, имел бы больший успех, чем мой...
Ответить с цитированием
  #30
Старый 15.09.2015, 09:00  
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Саратов
Сообщений: 2,224 Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Григорий Анатольевич,

в этом

Цитата:
Сообщение от Gerasimov, G. Посмотреть сообщение
... что моя писанина на удивление пользуется популярностью у читателей КЭТ.
нет никакого сомнения. Я сам всегда внимательнейшим образом прочитываю вашу колонку.

Цитата:
Сообщение от Gerasimov, G. Посмотреть сообщение
Думаю, что ваш вариант, случись такой конкурс в КЭТ, имел бы больший успех, чем мой...
Не исключаю, что с перевесом в 86% против четырнадцати.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 19:00.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.