Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #31  
Старый 17.01.2002, 01:21
V.Dvorianchikov V.Dvorianchikov вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 01.08.2001
Сообщений: 2,953
V.Dvorianchikov этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Откуда, Алексей, у вас такая святая вера в непогрешимость западных исследователей!?

"Там Вам, кстати, попутно помогут разобраться и со слизью."

Да, у меня, вроде бы, с этим нет проблем. Тему слизи подняли вы (я ее не упоминал), и я решил, что вы этим термином несколько небрежно обозначили секрет, которым в норме покрыты слизистые оболочки. Если же имелись в виду оформленные патологические сгустки или обильное отделяемое, то в таких объектах, действительно, мало эпителиоцитов и (если вы внимательно читали мои наставления по самостоятельному отбору мазков) я рекомендую избегать прихватывания на аппликатор такого материала.

""Рулетка" ПИФ Тольятинского КВД по мноогим причинам, о которых я уже писал явно далека от эталона."
На Западе, без сомнения, не лучше. Порочен сам метод. И чем тщательнее очищается генетический материал, тем меньше подвидов будет выявлять диагностикум. Если же вы, интерполируя на столь "простых" бактерий генетические представления, справедливые для "высших" организмов, считаете, что это не возможно, придется признать, что человечество весьма интенсивно поражает другой микроорганизм, внешне и симптоматически, как две капли воды похожий на хламидий. Мне же, вообще говоря, все равно - признают ли происходящее диагностической прорехой генетических методов или сочтут, что это некий новый возбудитель, не имеющий с хламидиями достаточной генетической гомологии.

"Если бы Вы работали в Европе или США, их лаборатории (диагноз хламидиоза все же лабораторный) надо было бы зомбировать."
Там уже работают мои препараты. А тамошние MD, судя по всему, об инфектологии имеют еще меньшее представление, чем, скажем, простой советский гинеколог Яков Ф.

"Один завлаб, профессор в Питере жаловался мне, что после того, как его ПЦР лаборатория получила европейский сертификат, с ним отказались сотрудничать несколько частных ЗППП клиник."
И правильно сделали. Я тоже стараюсь не направлять пациентов к нашему УЗИсту (к которому я очень хорошо отношусь, и который в городе на хорошем счету), потому, что его заключения слишком жизнерадостны в сравнении с наблюдаемой клиникой. И, надо сказать, такая дискриминация себя вполне оправдывает. Наши граждане по частным клиникам, ведь, тоже не из праздного любопытства шатаются: всегда тянут с визитом, пока совсем не припрет.

"Так что в нашей стране зомбировать лаборатории КВД не надо они и так некудышные и исправно будут поставлять "больных" хламидиозом. "
Если бы! Они, наоборот, его плохо выявляют. А буржуйские, видимо, и того хуже (причины я указал).

"А незаконно оттого, что Вы в некоторых случаях... назначаете больным лечение на основании результатов Вашего... МОМ, в том числе и когда анализы лицензированной лаборатории КВД чистые. За лечение то небось деньги берете?"
Беру, если пациенты приходят, скажем, с диагнозом "астма", "цистит", "нейродермит" и т.д. и т.п. Но это им обходится вчетверо дешевле (вообще, давно пора эту холявку прикрыть). Ведь больному, вообще говоря, наплевать, как называется та гадость, которая заставляет его задыхаться, чесаться или не слезать с горшка. Но заметьте: мы полностью гарантируем результат по деньгам, а там, где это нереализуемо, например ввиду возможности длительных ремиссий или поздних рецидивов, ставим пациента на практически бесплатный "диспансерный учет".

"Пора выйти из тени"......и попасть под перекресный огонь? Я слишком отчетливо представляю себе перспективы этой пандемии, чтобы не потерпеть еще годик (а лучше - два).

Так интересующие вас автографы расположены [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]. Но предупреждаю: на случай, если вы пожелаете провести экспертизу подлинности реквизитов, файл пришлось сделать большим - 442К.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 17.01.2002, 23:46
Zhivov Zhivov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.08.2001
Сообщений: 3,792
Zhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Владимир, непогрешимого нет ничего. На западае просто есть система исключающая (естественно не на 100%) медицинский произвол и охраняющая пациентов от недобросовестных врачей и пр. целителей. Западные исследователи хорошо оплачены и работая в этой системе добиваются реальных и всем понятных резултатов. Так что резона врать у них нет никакого. Да и люди и идеалы другие, менталитет совершенно другой.

Эволюция диагностикумов для ПИФ шла как раз по пути видоспецифичности, от поликлональных антител к моноклональным и именно потому, что поликлоны захватывали слишком много неспецифичного и делали анализ слишком произвольно тракутемым и "лаборант-зависимым". Это, кстати, одно из достоинств Вашего МОМ.

Уровень образованности "тамошних MD" мне поверьте известен, т.к. я провожу в общении с ними до 6 мес. в году. Позволю не согласиться с Вами, этот самый уровень в среднем намного выше российских аналогов.

Работают в США Ваши препарат? Укажите имя того, кто его использует пожалуйста, где, в каком штате. А то что то не верится. Да это и невозможно по определению.

О качестве диагностики Вы расссуждаете просто. Мало выявляют - значит плохо. Ну что ж, тут все ясно без комментариев.

Больному правда наплевать чем его вылечат. Но врать ему, беззащитному в этом смысле негоже. И не важно сознательный ли это обман или добросовестное заблуждение. Для этого и существует лицензирование методов диагностики и лечения, которое Ваши методы не прошли (Певзнер не Минздрав, слава Богу).

А выйти из тени я прошу Вас только в одном смысле. Сделайте Ваши методы понятными не только Вам. А то иначе получается, что Вы сами придумываете, саме себе хвалебную оценку даете и т.п. Согласитесь, много вопросов возникает.

Я благодарю Вас за тактичное участие в дискуссии и откланиваюсь. Большим временем я для нее не располагаю. Спасибо.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 17.01.2002, 23:55
V.Dvorianchikov V.Dvorianchikov вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 01.08.2001
Сообщений: 2,953
V.Dvorianchikov этот участник имеет плохую репутацию на форуме
В таком случае, излишне отвечать на ваш последний пост.
Всего наилучшего!
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 10:14.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.