Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 07.01.2006, 23:57
Gudvin Gudvin вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 08.12.2005
Город: Киев
Сообщений: 111
Gudvin этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Red face Произвольное разрешение варикоцеле 3 стадии???

?????, других слов просто не нахожу....

У больного в анамнезе(около 3 месяцев назад) возникло варикоцеле слева. Больной незамедлительно обратился к урологу, где и было диагностировано даное заболевание. Уролог рекомендовал операцию, в той связи что вены отчетливо просматривались и прощупывались.

Больной отказываеться от операции.....тут начинаеться нечто не понятное.....
Через три месяца на повторном обследовании у уролога, последний не смог обнаружить признаки варикоцеле вообще.
На вопрос обьяснить в чем же дело, врачь кроме как "Первый раз вижу такое в своей практике!!!" ничего сказать не смог.
В итоге уролог с удевленным выражением лица поздравил больного и отправил его домой.

Поддаеться ли этот случай обьяснению с точки зрения здравой современной медецины???

Между тем у больного сохранилась большая часть других симтомов не относящихся к урологии....

См. детальней сдесь:

http://forums.rusmedserv.com/showthr...391#post158391

С уважением,
  #2  
Старый 08.01.2006, 01:19
Zhivov Zhivov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.08.2001
Сообщений: 3,792
Zhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gudvin
?????, других слов просто не нахожу....

У больного в анамнезе(около 3 месяцев назад) возникло варикоцеле слева. Больной незамедлительно обратился к урологу, где и было диагностировано даное заболевание. Уролог рекомендовал операцию, в той связи что вены отчетливо просматривались и прощупывались.

Больной отказываеться от операции.....тут начинаеться нечто не понятное.....
Через три месяца на повторном обследовании у уролога, последний не смог обнаружить признаки варикоцеле вообще.
На вопрос обьяснить в чем же дело, врачь кроме как "Первый раз вижу такое в своей практике!!!" ничего сказать не смог.
В итоге уролог с удевленным выражением лица поздравил больного и отправил его домой.

Поддаеться ли этот случай обьяснению с точки зрения здравой современной медецины???

Между тем у больного сохранилась большая часть других симтомов не относящихся к урологии....

См. детальней сдесь:

http://forums.rusmedserv.com/showthr...391#post158391

С уважением,
Объясняется все просто. Это скорее всего было не варикоцеле и Вы приводите недостоверные данные.
  #3  
Старый 08.01.2006, 04:34
Gudvin Gudvin вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 08.12.2005
Город: Киев
Сообщений: 111
Gudvin этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Вы за кого меня принимаете???

Выложить скан первого и второго заключения?
Это не вопрос....просто лень идти к товарищу сканить, но если вопрос столь категоричен, то конечно же я это сделаю.
Также могу назвать имя фамилию и место работы врача-уролога, который сделал даное заключение ,а также доцента 1го урологического отделения города, которые это заключение подтвердил.

А что это тогда, если ни варикоцеле? Вы можете назвать еще какие-то заболевания, которые можно спутать с варикоцеле?

Может это вы (как вообщем-то и я)не располагаете достоверной информацией???

Давайте без оскорблений.
Я бы просто так интереса ради сюда не писал, не тратил сове время и не пытался бы выяснить в чем же на самом деле дело.

С уважением,

Комментарии к сообщению:
DIAMAL одобрил(а): Уж простите, что Вас здесь столь жестоко оскорбили (?). С уважением.
  #4  
Старый 08.01.2006, 04:50
Gudvin Gudvin вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 08.12.2005
Город: Киев
Сообщений: 111
Gudvin этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Я Вам вполне серьезно говорю, незря я поместил основное сообщение в "Интересные клинические случаи".
Я же не пришел сюда доказывать какую-то теорию или точку зрения -я пришел за советом и соображениями специалистов по даному вопросу.

Я написал сюда именно по той причине, что по найденым мною данным никакого лечения кроме хирургического на данный момент не разработано.
И случай спонтанного исчезновения также не описаны.


Единственное, что мне удалось найти так это то, что в ряде случаев хламидийная инфекция сопроваждаеться варикоцеле и у части пациентов(не у всех!) при успешной терапии хламидий разрешаеться вопрос с варикоцеле.
Однако сам процесс возникновения варикоцеле при хламидийной инфекции описан небыл.
Указывалось лишь то, что он видимо имеет воспалительно-аутоимунный хар-р.

Но в даном случае хламидийная инфекция у пациента исключена.....

Возможно у Вас или других членов форума будут какие-то соображения по даному вопросу, т.к. манифестация всего описываемого(см. ссылку выше) заболевания началась именно с простатита и варикоцеле.

С уважением,
  #5  
Старый 08.01.2006, 19:03
Аватар для Munin
Munin Munin вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.12.2005
Город: Москва
Сообщений: 55
Munin этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Exclamation

Цитата:
Сообщение от Gudvin
... никакого лечения кроме хирургического на данный момент не разработано.
И случай спонтанного исчезновения также не описаны.[/i]

Указывалось лишь то, что он видимо имеет воспалительно-аутоимунный хар-р.
Vy pravy v tom, chto net lecheniya krome khirurgicheskogo (jest' eschjo rentgeno-khirurgicheskoye, no eto chastnosti). Odnako, dolzhen zametit', chto varicocele ne poyavlyajetsya samo soboyu v 20-letnem vozraste (takoje mozhet byt' pri opukholyakh, no my poka ostavim etot sluchaj). Vy opisyvayete nekij vospalitel'nyj protsess (navernoye i lecheniye kakoje to provodilos'?) na fone kotorogo vsjo i bylo obnaruzheno. Logichno predpolozhit', chto imelo mesto zatrudnenije venoznogo ottoka na urovne aorto-mezenterial'nogo "pintseta", kotoroje moglo byt' vyzvano i extravazal'nymy prichinami: naprimer sdavleniem ust'ja jaichkovoj veny vospalyonnym limphouzlom (ochen' dazhe verojatno).
IMHO, bol'noj nuzhdajetsja v doobsledovanii. Ya by ego otpravil na KT i "narezal" by s osobym pristrastijem urovni Th9 - S4.
Voobsche to, po mojemu mneniju, takoje "persistirujuscheje" varicocele simptom krajne neprijatnyj i trebujet osobennogo vnimanija.

Комментарии к сообщению:
yakov не одобрил(а): При дальнейшем нарушении правил ДК буду вынужден удалить Вас с форума.
  #6  
Старый 08.01.2006, 19:12
Аватар для doctor101
doctor101 doctor101 на форуме
ВРАЧ консультант
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: ISRAEL.HAIFA
Сообщений: 19,696
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 4,521 раз(а) за 4,404 сообщений
Записей в дневнике: 1
doctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Munin
Vy pravy v tom, chto net lecheniya krome khirurgicheskogo (jest' eschjo rentgeno-khirurgicheskoye, no eto chastnosti). Odnako, dolzhen zametit', chto varicocele ne poyavlyajetsya samo soboyu v 20-letnem vozraste (takoje mozhet byt' pri opukholyakh, no my poka ostavim etot sluchaj). Vy opisyvayete nekij vospalitel'nyj protsess (navernoye i lecheniye kakoje to provodilos'?) na fone kotorogo vsjo i bylo obnaruzheno. Logichno predpolozhit', chto imelo mesto zatrudnenije venoznogo ottoka na urovne aorto-mezenterial'nogo "pintseta", kotoroje moglo byt' vyzvano i extravazal'nymy prichinami: naprimer sdavleniem ust'ja jaichkovoj veny vospalyonnym limphouzlom (ochen' dazhe verojatno).
IMHO, bol'noj nuzhdajetsja v doobsledovanii. Ya by ego otpravil na KT i "narezal" by s osobym pristrastijem urovni Th9 - S4.
Voobsche to, po mojemu mneniju, takoje "persistirujuscheje" varicocele simptom krajne neprijatnyj i trebujet osobennogo vnimanija.
Уважаемый.Что мешает Вам, находясь в Москве, писать русским языком, используя русскую клавиатуру.
Технология позволяет сделать это даже используя виртуальную.
При большом денежном затруднении, обещаю помочь материально для приобретения многоязычной.
__________________
doctor Рolonsky
israel
Снимки смотрю только в прямом показе.,без необходимости скачивания.
Просьба показывать снимки в правильном положении.
  #7  
Старый 08.01.2006, 19:16
Аватар для doctor101
doctor101 doctor101 на форуме
ВРАЧ консультант
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: ISRAEL.HAIFA
Сообщений: 19,696
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 4,521 раз(а) за 4,404 сообщений
Записей в дневнике: 1
doctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gudvin
Я Вам вполне серьезно говорю, незря я поместил основное сообщение в "Интересные клинические случаи".
Я же не пришел сюда доказывать какую-то теорию или точку зрения -я пришел за советом и соображениями специалистов по даному вопросу.

Я написал сюда именно по той причине, что по найденым мною данным никакого лечения кроме хирургического на данный момент не разработано.
И случай спонтанного исчезновения также не описаны.


Единственное, что мне удалось найти так это то, что в ряде случаев хламидийная инфекция сопроваждаеться варикоцеле и у части пациентов(не у всех!) при успешной терапии хламидий разрешаеться вопрос с варикоцеле.
Однако сам процесс возникновения варикоцеле при хламидийной инфекции описан небыл.
Указывалось лишь то, что он видимо имеет воспалительно-аутоимунный хар-р.

Но в даном случае хламидийная инфекция у пациента исключена.....

Возможно у Вас или других членов форума будут какие-то соображения по даному вопросу, т.к. манифестация всего описываемого(см. ссылку выше) заболевания началась именно с простатита и варикоцеле.

С уважением,
1-Оставьте хламидии в покое.
2-Не возмущайтесь,а лучше ДОКУМЕНТАЛЬНО подтвердите диагноз варикоцелле, установленный первично, и документ/объективный/, свидетельствующий о "самоисчезновении".
__________________
doctor Рolonsky
israel
Снимки смотрю только в прямом показе.,без необходимости скачивания.
Просьба показывать снимки в правильном положении.
  #8  
Старый 12.01.2006, 07:41
Gudvin Gudvin вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 08.12.2005
Город: Киев
Сообщений: 111
Gudvin этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от doctor101
1-Оставьте хламидии в покое.
2-Не возмущайтесь,а лучше ДОКУМЕНТАЛЬНО подтвердите диагноз варикоцелле, установленный первично, и документ/объективный/, свидетельствующий о "самоисчезновении".
А я ,зметте, хламидий и не тераризировал .

Документа в котором черным(или синим) по беломму написано о том, что варикоцеле самоликвидировалось нет...да это и понятно.
Вы бы сами выписали такую бамажку?
Просто есть 2 заключения у удного и тогоже уролга через 3-4 месяца.
В одном рекомендации на опер. стол с варикоцеле и простатит,а во втором только простатит, а о варикоцеле ничего не сказано тк.к его на по состоянию на тот момент небыло.
Далее пациент пошел на операцию по ликвидации фимоза, там понятно был еще один основательный осмотр доцентом с кафедры урологии, который тоже не подтвердил наличие варикоцеле у пациента.

Отсканить заключения смогу в конце слейдущей недели.

С уважением,
  #9  
Старый 12.01.2006, 09:57
Zhivov Zhivov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.08.2001
Сообщений: 3,792
Zhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gudvin
А я ,зметте, хламидий и не тераризировал .

Документа в котором черным(или синим) по беломму написано о том, что варикоцеле самоликвидировалось нет...да это и понятно.
Вы бы сами выписали такую бамажку?
Просто есть 2 заключения у удного и тогоже уролга через 3-4 месяца.
В одном рекомендации на опер. стол с варикоцеле и простатит,а во втором только простатит, а о варикоцеле ничего не сказано тк.к его на по состоянию на тот момент небыло.
Далее пациент пошел на операцию по ликвидации фимоза, там понятно был еще один основательный осмотр доцентом с кафедры урологии, который тоже не подтвердил наличие варикоцеле у пациента.

Отсканить заключения смогу в конце слейдущей недели.

С уважением,
Уролог мог ошибаться с диагнозом, что, к сожалению, бывает в практике наших коллег из бывшего СССР достаточно часто. Заключение врача документом доказывающим что-либо не является. Это лишь выражение его мнения. Документ в данном случае это УЗИ мошонки и семенного канатика в покое и при напряжении (документация симптома Valsalva), желательно с одновременной допплерографией, при первом визите и тогда, когда врач констатировал спонтанное исчезновение заболевания. Дело в том. что как и варикозное расширение вен на ногах, спонтанное исчезновение варикоцеле просто невозможно. У больного мог быть, например, диферентит (воспаление семенного канатика) и т.д.
  #10  
Старый 15.01.2006, 23:04
Gudvin Gudvin вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 08.12.2005
Город: Киев
Сообщений: 111
Gudvin этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Zhivov
Уролог мог ошибаться с диагнозом, что, к сожалению, бывает в практике наших коллег из бывшего СССР достаточно часто. Заключение врача документом доказывающим что-либо не является. Это лишь выражение его мнения. Документ в данном случае это УЗИ мошонки и семенного канатика в покое и при напряжении (документация симптома Valsalva), желательно с одновременной допплерографией, при первом визите и тогда, когда врач констатировал спонтанное исчезновение заболевания. Дело в том. что как и варикозное расширение вен на ногах, спонтанное исчезновение варикоцеле просто невозможно. У больного мог быть, например, диферентит (воспаление семенного канатика) и т.д.
Я прошу прощения, но варикоцеле 3й стадии спутать с чем-либо еще крайне сложно....нужно быть наверно не врачем,а дровосеком чтобы так попасть в просак.
Кроме того я тоже имел возможность созерцать этого пациента и полностью согласен с выводами товарищей урологов.
Это было 100% варикоцеле.
УЗИ мошонки и семенного канатика с одновременной допплерографией не проводилось в виду того, что это был 1й визит пациента. Данные исследования планировалось провести перед операцией и после того как пациент соорентируеться с временем и типом операции.
Пациент в свою очередь от операции отказался и пришел на повторное обследование лишь после исчезновения проявлений.
Кроме варикоцеле у больного также диагностировали варикоз нижней конечности в стадии компенсации в тот же период.
ПАциент отмечал жалобы указывающие на общие неполадки с кровобращением, кроме того отмечал очень быстрое тромбирование вен после забора крови(многократно), по куалограмме наблюдалось снижение фибриногена(1,7), незн. увеление рекальцификации(130) и тромбинового(19) времени.

Вот пост самого виновника проишествия:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

С уважением,
  #11  
Старый 16.01.2006, 01:56
Zhivov Zhivov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.08.2001
Сообщений: 3,792
Zhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gudvin
Я прошу прощения, но варикоцеле 3й стадии спутать с чем-либо еще крайне сложно....нужно быть наверно не врачем,а дровосеком чтобы так попасть в просак.
Кроме того я тоже имел возможность созерцать этого пациента и полностью согласен с выводами товарищей урологов.
Это было 100% варикоцеле.
УЗИ мошонки и семенного канатика с одновременной допплерографией не проводилось в виду того, что это был 1й визит пациента. Данные исследования планировалось провести перед операцией и после того как пациент соорентируеться с временем и типом операции.
Пациент в свою очередь от операции отказался и пришел на повторное обследование лишь после исчезновения проявлений.
Кроме варикоцеле у больного также диагностировали варикоз нижней конечности в стадии компенсации в тот же период.
ПАциент отмечал жалобы указывающие на общие неполадки с кровобращением, кроме того отмечал очень быстрое тромбирование вен после забора крови(многократно), по куалограмме наблюдалось снижение фибриногена(1,7), незн. увеление рекальцификации(130) и тромбинового(19) времени.

Вот пост самого виновника проишествия:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

С уважением,
Фактов в виде УЗИ или ангиографии нет, значит и разговора нет. О качествах наших врачей, в т.ч. урологов рассуждать не будем. Да и самые грамотные могут ошибаться. Просто такие случаи не описаны в научной медицине. И чтобы его подтаердить, нужны факты, а не Ваши эмоции.
  #12  
Старый 16.01.2006, 06:26
papadoctor papadoctor вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 27.03.2005
Город: USA
Сообщений: 1,685
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
papadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Позвольте вштыпаться анестезиологу,плиз. Зачем этому больному тесты на коагуляцию?Из-за "неполадок" с кровообращением?
  #13  
Старый 20.01.2006, 21:22
Gudvin Gudvin вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 08.12.2005
Город: Киев
Сообщений: 111
Gudvin этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от papadoctor
Позвольте вштыпаться анестезиологу,плиз. Зачем этому больному тесты на коагуляцию?Из-за "неполадок" с кровообращением?
Тесты на коагуляцию были проведены по настоянию самого пациента и ревматолога(позже).
Пациент подозревал тромбогеморрагический синдром или ,как он это называет, под-ДВС синдром.
В чем-то он оказался прав...как не странно...
С ревматологом не общался.

С уважением,
  #14  
Старый 20.01.2006, 22:02
Аватар для DrSusha
DrSusha DrSusha вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.03.2005
Город: Город дождей
Сообщений: 3,503
Поблагодарили 130 раз(а) за 120 сообщений
Записей в дневнике: 4
DrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gudvin
Тесты на коагуляцию были проведены по настоянию самого пациента и ревматолога(позже).
Пациент подозревал тромбогеморрагический синдром или ,как он это называет, под-ДВС синдром.
В чем-то он оказался прав...как не странно...
С ревматологом не общался.

С уважением,
Синдром ДВС???? И какой же стадии???
Закрытая тема


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:15.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.