Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Конференция ТироНет для врачей


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16
Старый 09.12.2007, 23:43  
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025 Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Полная ерудна! После того, как мы в ЭНЦ стали оперировать по нормальным (а не совковым) показаниям, у нас только увеличилась нагрузка - класть некуда, каждый час госпитализации на счету.
Может быть, это из-за уникальности отделения?
Просто есть такая проблема в стационарах - план. Поэтому если недобор (а у наших это актуальная проблема, как я поняла), то нужно как раз "мухлевать с госпитализациями". А с узловым зобом легче всего - его так много! Но я очень рада, если ошибаюсь.

Валентин Викторович, а за счет каких больных увеличилась нагрузка на хирургов?
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #17
Старый 10.12.2007, 00:52  
o_udovichenko o_udovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,052 o_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от V.Fadeyev Посмотреть сообщение
... Как-то я думал о харакири перед памятником Пирогову или перед Белым Домом, с годами понял, что это эффективно только в Японии...
В конце концов, я готов перевести какую-то сумму на чьей-то счет, на затраты по ксерокопированию "Рекомендаций Российской Ассоциации Эндокринологов по узловому зобу" (вышли почти 3 года назад), а в скором времени (через 4 дня) по раку щитовидной железы.
С проблемой неприятия рекомендаций врачами на местах сталкиваются, наверное, все (и те, кто пишет, и те, кто не читает )
Мы ощутили, когда делали рекомендации по темам связанным с диаб.стопой - то же самое
Наверное, проблема в том, что в России врач не обязан следовать каким-то стандартам, и может лечить, как Бог на душу положит. Никто его на эту тему не контолирует (но контролируют - на другие темы: оборот койки и т.п.).
И стандарты у нас не всегда идеальные, но если в стране любой закон (пусть и плохой) всегда соблюдается - это уже что-то...
В общем, систему надо менять... Доживем ли до этого времени?
А будем менять - будут говорить, что душим инициативу, равняем всех под одну гребенку, пытаемся насадить западную медицину...
Но все равно, никуда не деться - менять придется
Ответить с цитированием
  #18
Старый 10.12.2007, 08:42  
VanushkoVE VanushkoVE вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,501 VanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Anna_Shvedova Посмотреть сообщение
а за счет каких больных увеличилась нагрузка на хирургов?
Болезнь Грейвса и опухоли ЩЖ. Операции по поводу узлового коллоидного зоба стали делать очень редко, только по правильным показаниям.
Ответить с цитированием
  #19
Старый 10.12.2007, 20:07  
o_udovichenko o_udovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,052 o_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, хороший хирург без работы не останеется.
а для плохого, ясен пень, проще сделать энуклеацию эутиреоидного узла, чем оперировать БГ или опухоль..
Ответить с цитированием
  #20
Старый 11.12.2007, 20:57  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от o_udovichenko Посмотреть сообщение
В общем, систему надо менять...
Тема - в жилу! Даже не знаю как реагировать на это предложение...

Систему пытаются менять, начиная с того же царя Гроха. Но... была бы система, её бы проще было поменять, а системы никакой нет (по крайней мере, в категориях человеческой логики).
Ответить с цитированием
  #21
Старый 13.12.2007, 13:09  
AlexDi AlexDi вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 14.11.2007
Город: Краснодар
Сообщений: 7 AlexDi *
Меняется мировоззрение...
Полностью согласен с тем утверждением, что к онкологам пациенты должны приходить с установленным диагнозом "рак". Верифицированным.
А тот уже в свою очередь должен выполнить свою работу в виде выставления тнм, клинических групп и т.д., определения показаний и объемов операций, собственно лечения.
Удивлен подобное услышать от эндокринологов!
Вынесите это на своих конференциях в виде рекомендаций?
Ответить с цитированием
  #22
Старый 13.12.2007, 22:37  
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025 Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Консенсус по узловому зобу принят и опубликован где только можно довольно давно (есть на Тиронет в разделе клинические рекомендации).
Там четко оговорены показания к ТАБ и возможные цитологические заключения.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #23
Старый 14.12.2007, 09:44  
VanushkoVE VanushkoVE вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,501 VanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Anna_Shvedova Посмотреть сообщение
Консенсус по узловому зобу принят и опубликован где только можно довольно давно (есть на Тиронет в разделе клинические рекомендации).
Там четко оговорены показания к ТАБ и возможные цитологические заключения.
Совместно с ведущими онкологами страны приняты клинические рекомендации по диагностике и лечению дифференцированного рака, которые скоро будут опубликованы как в онкологической, так и в эндокринологической печати.
Ответить с цитированием
  #24
Старый 18.01.2008, 02:23  
levdub levdub вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.01.2008
Город: Германия
Сообщений: 62 levdub этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
А какое место имеет сцинтиграфия желензы в показаниях к операции? Ведь узел может быть "горячий" или "холодный" (этот-то как раз и подозрителен), и как без сцинтиграфии определить аутоимунные фденомы и соответствено выбор лечения? или я не прав?
Ответить с цитированием
  #25
Старый 18.01.2008, 04:41  
Polyakov A.V. Polyakov A.V. вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.02.2006
Город: Абакан
Сообщений: 1,168 Polyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от levdub Посмотреть сообщение
А какое место имеет сцинтиграфия желензы в показаниях к операции? Ведь узел может быть "горячий" или "холодный" (этот-то как раз и подозрителен), и как без сцинтиграфии определить аутоимунные фденомы и соответствено выбор лечения? или я не прав?
Сцинтиграфия для направления на оперцию практически не имеет решающего значения. Холодные узлы НЕ ПОДОЗРИТЕЛЬНЫ НА РАК. Откуда только взялся этот миф, так плотно устоявшийся в головах врачей практически всех специальностей. Специфичность данного феномена («ХОЛОДНОГО» узла) на более 15-20%. Это связано с тем, что холодными будут выглядеть все кисты (а точнее коллоидные узлы с преобладанием коллоида), очаги тиреоидита, рубцы, нефункционирующие фолликулярные аденомы. На личном опыте сталкивался, что и коллоидный, преимущественно клеточный зоб выглядел холодным. Этот показатель для направления на операцию ИСПОЛЬЗОВАТЬ НЕЛЬЗЯ. Есть двухфазная сцинтиграфия с препаратом МИБИ, которая значительно повышает специфичность (от 50 до 85% по разным работам), но и этого недостаточно при наличии ТАБ точность которой, в среднем, 85-95%.
Что касается автономных аденом (не аутоиммунных) то для их верификация (при соответствующих показаниях) действительно показана сцинтиграфия
__________________
С уважением, Андрей Владимирович Поляков
врач-УЗД
Ответить с цитированием
  #26
Старый 18.01.2008, 07:35  
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664 yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Polyakov A.V. Посмотреть сообщение
Сцинтиграфия для направления на оперцию практически не имеет решающего значения. Холодные узлы НЕ ПОДОЗРИТЕЛЬНЫ НА РАК. Откуда только взялся этот миф, так плотно устоявшийся в головах врачей практически всех специальностей.
Очень давно основным способом оценки узлов была сцинтиграфия с I131 иодом. Не было FNA. И все холодные узлы оперировали.
Наверное нужно где-то большими буквами написать "Подавляющее большинство узлов щитовидной железы - доброкачественные. Подавляющее большинство доброкачественных узлов - холодные."
Ответить с цитированием
  #27
Старый 18.01.2008, 09:20  
Polyakov A.V. Polyakov A.V. вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.02.2006
Город: Абакан
Сообщений: 1,168 Polyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от yananshs Посмотреть сообщение
"Подавляющее большинство узлов щитовидной железы - доброкачественные. Подавляющее большинство доброкачественных узлов - холодные."
Я бы сказал, что подавляющее большинство доброкачественных узлов - даже не холодные, а изофункциональные т.е. вовсе не видны на сцинтиграмме.
__________________
С уважением, Андрей Владимирович Поляков
врач-УЗД
Ответить с цитированием
  #28
Старый 18.01.2008, 10:53  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Polyakov A.V. Посмотреть сообщение
Холодные узлы НЕ ПОДОЗРИТЕЛЬНЫ НА РАК. Откуда только взялся этот миф, так плотно устоявшийся в головах врачей практически всех специальностей.
Возможно, представление сформировалось от обратного - поскольку "горячие" узлы - практически точно не рак, значит "холодный" - может быть рак и т.п.
Ответить с цитированием
  #29
Старый 18.01.2008, 22:07  
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025 Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А разве горячие узлы - точно не рак?
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #30
Старый 18.01.2008, 22:13  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,282 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
НЕ точно- есть редкие исключения, как Вы прекрасно знаете - функционирующий рак Но все же верояность так низка..
Кто пойдет за ссылкой - Вы или я ( почти цитата)
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 23:45.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.