С "Беспощадной иммунизацией" мы, кажется, доигрались

[Melnichenko]

Уважаемая Икси, как Вы поняли, какой случай- ПОДОБНЫЙ?

[Ixie]

Melnichenko, под "подобными случаями" мной подразумевались случаи смерти ребенка вскоре после прививки, исключая те, что заведомо не связаны с вакцинацией (автокатастрофа, к примеру). Я затрудняюсь определить, что значит "вскоре" - видимо, промежуток времени должен зависеть от типа вакцины.
Меня смутили следующие слова Znadya: "Я только могу себе представить, если бы ребенку в этот день сделали прививку, то никто и никогда бы не поверил, что малыш умер от инфекции, а не от прививки." - почему? Или имеется в виду, что родители не поверили бы в диагноз менингококцемии?

[Fornix]

Сообщение от Ixie

Меня смутили следующие слова Zhadya: "Я только могу себе представить, если бы ребенку в этот день сделали прививку, то никто и никогда бы не поверил, что малыш умер от инфекции, а не от прививки." - почему? Или имеется в виду, что родители не поверили бы в диагноз менингококцемии?

Тут есть несколько проблем:
1) Возможности по выявлению инфекций очень ограничены. Яркий пример - смерть школьника на Украине. Клиника - как у бактериального менингита. Эксперты пытаются изучать те образцы тканей, которые прозекторы отобрали для изучения. Если посторонняя инфекция была, то нет никакой гарантии, что прозектор выбрал те образцы, где её можно найти. Если бактерии и были в образцах, то их убил формалин (для микробиологического исследования материал необходимо забирать по особым правилам). Поэтому остаётся только микроскопия, ПЦР, иммунологические методы. Микроскопия выявляет только очень большую концентрацию бактерий. ПЦР, иммунологические методы - чувствительны, но можно найти только то, на что есть реагент.
2) Родителям сказали и по новостям объявили, что виновата вакцина, что врачи - убийцы, что они будут прилагать все усилия для того, чтобы сокрыть правду. Немногие после этого поверят в менингококцемию, даже если экспертиза подтвердит этот диагноз.

[Ixie]

Fornix, понятно, спасибо.

Znadya, прошу прощения за неверно написанный ник.

[Znadya]

Я имела ввиду, что родители малыша думали бы, что паталогоанатомы покрывают врачей, что есть сговор между врачами, круговая порука. Ведь по телевизору без конца идут передачи чернящие врачей, скоро стыдно будет сказать что ты медик, со всех сторон нападают. Да есть конечно в нашей среде неучи и взяточники, это беспорный факт, но все таки большинство врачей стараются работать несмотря на смехотворную зарплату, и когда есть на участке тяжелый ребенок не спят даже ночью, но родители детей об этом даже не знают.

[Jane_z]

Сообщение от Znadya

to puma
Дело было несколько лет назад, 3-х месячный малыш подлежал прививке АКДС . Родители малыша должны были приехать в назначенное время на прививку, ребенок чувствовал себя прекрасно, но его отец в этот день задержался и не смог привести ребенка в поликлинику. На следующий утро врачу позвонили из СЭС и сказали, что ребенок умер, предварительно менингококцемия. Этот диагноз подтвердился позже. Я только могу себе представить, если бы ребенку в этот день сделали прививку, то никто и никогда бы не поверил, что малыш умер от инфекции, а не от прививки.
И еще случай. Тоже готовили малыша к прививке, сдали анализы крови, мочи. В 4 месяца наконец как то удалось убедить мать сделать хотя бы дифтерию, мать очень боялась прививок, начиталась. Результат ан. крови был в норме, за исключением гемоглобина он был 98. По инструкции это не помеха для прививки, но мы решили перестраховаться, перепроверить в другой лаборатории, пока мать малыша договаривалась о повторном анализе, у малыша случились афибрильнные судороги, оказалось, что есть патология не большая в гол. мозге . Ребенка пролечили успешно, через год успешно без каких-либо реакций привили полностью по календарю. А что бы было если бы мы ему тогда сделали прививки...Даже неврологи сказали бы,что судороги в результате прививок были у малыша.

Сразу возникает вопрос, как вообще могли назначить плановую прививку при таком диагнозе или этот диагноз не является поводом для медотвода, если да, то, а как же смерть? Это по первому примеру. Да и по второму, складывается похожая ситуация. Как вы думаете, если бы вакцинация была проведена на момент патологоии в головном мозге, какова бы последовала реакция организма, если к врожденной "болячке" прибавилась еще и приобретенная? Ваши примеры говорят о несовершенстве процесса вакцинопрофилактики. Вот когда медицина начнет подходить к обследованию ребенка перед прививками более скурпулезно, тогда и пропадут осложнения и беснующиеся в страхе мамочки.

[Justafather]

Jane, Вы что??? Где Вы увидели, что кто-то назначал плановую прививку при диагнозе менингококцемия??? Почитайте хотя бы что это такое - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]. А потом еще раз внимательно перечитайте то, что Вы взялись комментировать.

Как вы думаете, если бы вакцинация была проведена на момент патологоии в головном мозге, какова бы последовала реакция организма, если к врожденной "болячке" прибавилась еще и приобретенная?

Какая такая "приобретенная" болячка? Вы это о чем?

[Ixie]

Jane_z, пожалуйста, перечитайте исходный текст внимательнее.
Менингококцемия - заболевание, развивающееся очень быстро. Человек может умереть в течение нескольких часов после появления первых признаков инфекции. Утром ребенок мог быть вполне здоров, а ночью - умереть.

[maxi68]

Сообщение от Jane_z

Ваши примеры говорят о несовершенстве процесса вакцинопрофилактики. Вот когда медицина начнет подходить к обследованию ребенка перед прививками более скурпулезно, тогда и пропадут осложнения и беснующиеся в страхе мамочки.

Давайте еще больше нагрузим систему здравоохранения. Вместо 3-х кратного ОАК на первом году жизни и неонатальным скринингом, будем перед каждой прививкой делать полное обследование у всех специалистов, посев на все бактерии, проверку на все существующие вирусы, магнитный резонанс...
Это Вы называете БОЛЕЕ СКРУПУЛЁЗНЫМ обследованием?

Может не стоит вмешиваться в работу профессионалов, не имея знаний достаточных для аргументированного спора?

[Наталья П.]

...тогда и пропадут осложнения

Осложнения от прививки от этого не пропадут, а еще добавятся осложнения от дополнительных медицинских вмешательств (инвазивных и неинвазивных), риск которых всегда имеется. Кроме того, всегда есть вероятность ложно-положительного результата, так что при накоплении числа обследований нервотрепка только нарастает. Дьявол всегда кроется в деталях.