#46
|
|||
|
|||
Ìîäåðàòîðû ìåíÿ íå ïîõâàëÿò...
Íî ñêîëüêî ìîæíî. Îò ìàìñêèõ ôîðóìîâ ãîëîâà ïóõíåò, è íà ÐÌÑ òîæå íà÷àëîñü... À âîò îäíà äåâî÷êà ïîñëå ïðèâèâêè îò ãåïàòèòà Â.... ÑåâÌåäèêóñ, ìîæíî â 2 ñëîâàõ, ÷òî è êîìó Âû ïûòàåòñü äîêàçàòü? |
#47
|
|||
|
|||
SevMedicus
ß íåîäíîêðàòíî áûëà íà Âàøåì ìåñòå. Ïîäóìàéòå, èç-çà ÷åãî âû âçâèëèñü? Èç-çà òîãî, ÷òî ñïåöèàëüíî äëÿ âàñ íå ñòàëè èñêàòü òî, ÷òî áûëî ãîâîðåíî óæå ðàç 200 òîëüêî íà ìîåé ïàìÿòè, êàê âû ñòàëè èñòåðè÷íî òðåáîâàòü. Ýòî êàê ðàç íîðìàëüíî. Ïîéìèòå, ëþäè òóò çàíÿòûå, è, âîçìîæíî, íàéäóò âðåìÿ, ÷òîáû ðàññêàçàòü î ÷åì-òî ïðèíöèïèàëüíî íîâîì, íî îáñóæäàòü ÷òî=ëèáî ïî 35 ðàçó, êàê ýòî äåëàåòñÿ íà ìàìñêèõ ôîðóìàõ...  òàêîé æå ñèòóàöèè îêàçûâàåòñÿ ëþáàÿ ìàìà, êîòîðàÿ ïðèõîäèò ñþäà çà êîíñóëüòàöèåé. Çàìåòüòå, ñ ðåàëüíîé ïðîáëåìîé (èëè êàæóùåéñÿ åé òàêîâîé), à íå ñ òåîðåòè÷åñêîé òèïà "ðàçëîæèòå ìíå âñå, ÷òîá ÿ íà äðóãîì ôîðóìå ãîãîëåì âûñòóïèë". Åå òàê æå îòïðàâëÿþò ÷èòàòü àðõèâû, åñëè òåìà íåîäíîêðàòíî îáñóæäàëàñü, åñòü â "Âàæíîì" è ×àÂî. Ïî÷åìó âû äîëæíû áûòü â äðóãîì ïîëîæåíèè? Ïîòîìó ÷òî âû - áóäóùèé âðà÷? Òàê âàì òåì áîëåå íàäî ó÷èòüñÿ ñàìîìó èñêàòü ìàòåðèàë ïî òåìå. Ïðèãîäèòñÿ. Ïîñëóøàéòå. ß äóìàþ, ÷òî âû õîðîøèé ÷åëîâåê. Ïðîñòî ãîðÿ÷èé è íå÷óòêèé. Âîò ïî÷èòàéòå, ñêîëüêî îñêîðáëåíèé âû îòâåñèëè áóêâàëüíî íà òðåõ ñòðàíèöàõ. Òèïà "åñëè ó âàñ ïðîáëåìû ñ âîñïèòàíèåì ðåáåíêà"... Åñëè âû òàê íà ìàìñêîì ôîðóìå îáùàåòåñü, íå óäèâëþñü, åñëè ìàìû âàñ òèõî íåíàâèäÿò. Ïîòîìó ÷òî áóêâàëüíî ýòà ôðàçà, ñêàçàííàÿ ÆÅÍÙÈÍÅ, çíà÷èò "Òû - ïëîõàÿ ìàòü". À âû èìååòå ïðàâî îá ýòîì ñóäèòü? À ãëàâíîå, çà ÷òî áûë âåñü ýòîò îáìåí ëþáåçíîñòÿìè? Çà òî, ÷òî âàñ â ïîëíîì ñîîòâåòñòâèè ñ òðàäèöèÿìè ôîðóìà îòïðàâèëè â ïîèñê. È ñðàçó âñå âîêðóã ñòàëè èíäþêàìè, çëûìè ìà÷åõàìè, êåì òàì åùå... |
#48
|
|||
|
|||
Ãîñïîäà, îòâåò òðîëëþ íå áîëåå ÷åì ðàäóåò åãî.
Ìîäåðàòîðû ÐÌÑ óâåðÿþò Âàñ, ÷òî ïîäîáíîãî õàìñòâà íà ôîðóìå íå áóäåò, à áàíèòü êëîíà íàìíîãî ëåã÷å è áûñòðåå, ÷åì çàâîäèòü ïîâòîðíûå àêêàóíòû. Ïðîøó êîíñóëüòàíòîâ è ãîñòåé ôîðóìà áîëåå ñ ýòèì ãîñïîäèíîì â ïåðåïèñêó íå âñòóïàòü. [Èçîáðàæåíèÿ äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì]
__________________
Ñ óâàæåíèåì, Âàëåðèé Âàëåðüåâè÷ Ñàìîéëåíêî |
#49
|
||||
|
||||
Ïîëàãàþ, ÷òî ôëóä íà òåìó íåâîñïèòàííîãî ñòóäåíòà ìîæíî ïðåêðàòèòü. ß íå íóæäàþñü â çàùèòå ñî ñòîðîíû ïàöèåíòîâ, äëÿ ýòîãî åñòü ìîäåðàòîðñêèå ïðàâà ó ìîäåðàòîðîâ è ñóïåðìîäåðàòîðîâ.
Ìàìû íà ìàìñêèõ ôîðóìàõ íå áóäóò òèõî íåíàâèäåòü, îíè ãðîìêî çàêëþþò. È áóäóò ïðàâû. Íåîäíîêðàòíî íàáëþäàëà ìàëîãðàìîòíûõ âðà÷åé, êîòîðûå ïûòàëèñü íàåçæàòü íà î÷åíü, íàäî ñêàçàòü, íà÷èòàííûõ ìàì -àíòèïðèâî÷íèö. Òîñêëèâîå çðåëèùå. Ïîýòîìó ïðåäëàãàþ êðèòèêó ïðîöåññà îñòàâèòü ïðîôåññèîíàëàì Çàñòðåëèòå ìåíÿ, íî ñòóäåíò ïÿòîãî êóðñà, íàçûâàþùèé ÷åëîâåêà, êîòîðûé ìíå â îòöû ãîäèòñÿ, èíäþêîì - ìàëîëåòíÿÿ íåâîñïèòàííàÿ ñâèíüÿ! È äà, ÿ íåòîëåðàòíòà, êàê áû íå ïðîñèë Àëåêñàíäð Íàóìîâè÷, õàìñòâî áóäåò íàêàçàíî. Åùå çäåñü íå õâàòàëî. |
#50
|
|||
|
|||
Áåññìåðòíîå ïðîèçâåäåíèå...
Öèòàòà:
|
#51
|
|||
|
|||
Ïîïàëàñü îäíà ñòàòüÿ ïðî âàêöèíàöèþ, íåîáõîäèìû åù¸ ñòàòüè
Ïðèâåòñòâóþ óâàæàåìóþ àóäèòîðèþ! Ïðåäûñòîðèÿ òàêîâà.
Íåäàâíî ñòîëêíóëñÿ ñ òåì, ÷òî íà÷àëèñü ìíîãî÷èñëåííûå îòêàçû îò ïðèâèâîê, ïðåäóñìîòðåííûõ êàëåíäàð¸ì ïðèâèâîê â Óêðàèíå. Òàê óæ ïîëó÷èëîñü, ÷òî ìíîãèå ãðàæäàíå íå æåëàþò ñëóøàòü ïðîñòûõ âðà÷åé, èì íåîáõîäèìû ññûëêè íà êîãî-òî áîëåå àâòîðèòåòíîãî. Òàê ÿ ïîïàë ñþäà. Óçíàë ìíîãî èíòåðåñíîãî, íî âîò ïðîáëåìà: ìíîãèå ñòàòüè íå ïîäïèñàíû, à äëÿ îáûâàòåëÿ íèêíåéì íà èíòåðíåò-ôîðóìå - íå àâòîðèòåò. Ïîýòîìó õîòåëîñü áû ïîëó÷èòü íåñêîëüêèõ ññûëîê íà ïðîïðèâèâî÷íûå ñòàòüè ñ óêàçàíèåì ÔÈÎ àâòîðà è äîïîëíèòåëüíîé èíôîðìàöèè (âðîäå ó÷¸íîé ñòåïåíè, äîëæíîñòè è ò.ä.). Âçàìåí ïðåäëàãàþ îäíó èç ñòàòåé, êîòîðóþ ìíå ïåðåäàë îäèí èç ìîèõ ñèìôåðîïîëüñêèõ êîëëåã, íàïèñàíà îíà, ïðàâäà, íå èì ñàìèì, íî ÷åëîâåêîì, êîòîðîãî ÿ äàâíî çíàêîì áûë, î÷åíü õîðîøèì âðà÷îì, ïîýòîìó, íàäåþñü, îí íå îáèäèòñÿ, åñëè ÿ ðàçìåùó åãî ñòàòüþ òóò. |
#52
|
|||
|
|||
È.Â. Áîãàäåëüíèêîâ
Âàêöèíàöèÿ êàê ýëåìåíò êóëüòóðû Ñåãîäíÿ òîëüêî ëåíèâûé ðîäèòåëü íå îáñóæäàåò ïðîáëåìó âàêöèíîïðîôèëàêòèêè. Òåëåâèäåíèå, ðàäèî, ãàçåòû èíòåíñèâíî îáãîâàðèâàþò ýòó ïðîáëåìó, ïðèâëåêàÿ ê åå îáñóæäåíèþ ïðåäñòàâèòåëåé âñåõ ñëîåâ îáùåñòâà. Êàê ïðàâèëî, ó÷àñòâóþùèå â äèñêóññèè íå ÿâëÿþòñÿ ñïåöèàëèñòàìè: èíôåêöèîíèñòàìè, ýïèäåìèîëîãàìè, èììóíîëîãàìè. ×àùå ýòî - ïèñàòåëè, áèîëîãè, öåðêîâíîñëóæèòåëè, âðà÷è èç ÷èñëà ôèçèîòåðàïåâòîâ, òåðàïåâòîâ è äðóãèõ ñïåöèàëüíîñòåé, êàê ïðàâèëî, íå ïîëó÷èâøèå ïðèçíàíèå â ñâîåé îñíîâíîé ñïåöèàëüíîñòè. Íè îäèí èç ýòèõ "ìûñëèòå-ëåé" è "ïðîðîêîâ", âåùàþùèõ î âðåäå âàêöèíîïðîôèëàêòèêè, íå âûëå÷èë áîëüíîãî êîðüþ, íè ó îäíîãî èç íèõ íà ðóêàõ íå óìèðàë ðåáåíîê îò äèôòåðèè, íèêòî èç íèõ íå âèäåë ïàðàëèçîâàííîãî 5-ëåòíåãî ðåáåíêà, âå÷åðîì ëîæèâøåãîñÿ ñïàòü ïîäâèæíûì è àêòèâíûì. È ñëó÷àëîñü òàêîå îáû÷íî ñ äåòüìè, ÷üè ðîäèòåëè ïîääàëèñü ìíåíèþ ýòèõ "ïðåäñêàçàòåëåé" - è íå ïðèâèëè ðåáåíêà îò äèôòåðèè, ïîëèîìèåëèòà è äðóãèõ èíôåêöèé. È âîò ÷òî îáðàùàåò íà ñåáÿ âíèìàíèå.  ìèðå ïîñòîÿííî, ìîæíî ñêàçàòü, ðåãóëÿðíî ïðîèñõîäÿò êàòàñòðîôû. Íàïðèìåð, ïàäàþò ñàìîëåòû... Íî, íè ó êîãî íå âîçíèêàåò æåëàíèÿ îáñóæäàòü ýòó òåìó, ïîñêîëüêó îíà òðåáóåò ñïåöèàëüíûõ çíàíèé. Äðóãîå äåëî - çäîðîâüå ÷åëîâåêà. Çäåñü íåò óäåðæó îò "öåëèòåëåé" è äðóãèõ óìíèêîâ. Áîëòàþò î ÷åì óãîäíî è êàê óãîäíî, äàæå íå ïîäîçðåâàÿ, ÷òî ïðîáëåìà èììóíèòåòà, ïðåäîòâðàùåíèÿ áîëåçíåé åñëè íå ïðåâîñõîäèò ïî ñâîåé ñëîæíîñòè ïðîáëåìó àâèàöèè, òî óæ, êîíå÷íî, íå óñòóïàåò åé. Â. Âûñîöêèé ïèñàë: "Íàñòîÿùèõ áóéíûõ ìàëî, âîò è íåòó âîæàêîâ+". Ýòî íå ïðî âàêöèíàöèþ - óæ çäåñü-òî "âîæàêîâ" ïðåäîñòàòî÷íî. Ñðåäè ïðè÷èí ïðîèñõîäÿùåãî - íåäîñòàòîê èíôîðìàöèè è çíàíèé ó íàñåëåíèÿ, íèçêàÿ îáùàÿ êóëüòóðà, ìàññà çàáëóæäåíèé. Âñåì ýòèì, à òàêæå äåéñòâèòåëüíî èìåþùèìèñÿ ïðîáëåìàìè â âàêöèíîïðîôèëàêòèêå è ñëó÷àþùèìèñÿ íåóäà÷àìè óñïåøíî ñïåêóëèðóþò íåäîáðîñîâåñòíûå ëþäè, ìàíèïóëèðóÿ îáùåñòâîì. Êàêîâû æå îñíîâíûå çàáëóæäåíèÿ, ñâÿçàííûå ñ âàêöèíîïðîôèëàêòèêîé? 1. Çàáëóæäåíèå ïåðâîå: âàêöèíàöèÿ - ïðîòèâîåñòåñòâåííîå äëÿ îðãàíèçìà ìåðîïðèÿòèå. Íà ñàìîì äåëå ïðîöåññ âàêöèíàöèè (òî åñòü ïîïàäàíèå âî âíóòðåííþþ ñðåäó îðãàíèçìà æèâûõ èëè ìåðòâûõ ìèêðîáîâ è âèðóñîâ èëè èõ ôðàãìåíòîâ) íà÷èíàåòñÿ ñ ìîìåíòà ðîæäåíèÿ è ïðîäîëæàåòñÿ ïðàêòè÷åñêè âñþ æèçíü. Åùå äðåâíèå êèòàéöû è èíäóñû çàìåòèëè, ÷òî åñëè ÷åëîâåê ïîáûâàë ñðåäè áîëüíûõ è íå çàáîëåë (à åñëè çàáîëåë, òî ëåãêî), - â äàëüíåéøåì ýòà áîëåçíü áûëà äëÿ íåãî íå ñòðàøíà. È òîëüêî â XVIII âåêå Äæåííåð ðåàëèçîâàë ýòè íàáëþäåíèÿ íà íàó÷íîé îñíîâå â âèäå ïðèâèâêè êîðîâüåé îñïû ëþäÿì, è òåì ñàìûì ïðåäîòâðàòèë ýïèäåìèè íàòóðàëüíîé îñïû. Ñïîñîáíîñòü îðãàíèçìà âûðàáàòûâàòü çàùèòó â âèäå ñèíòåçà àíòèòåë îò ìèêðîáîâ è âèðóñîâ çàëîæåíà â ÷åëîâåêå Òâîðöîì èçíà÷àëüíî. Ïî ñâîåé ñòðóêòóðíîé îðãàíèçàöèè èììóíèòåò ãîðàçäî ñëîæíåå, ÷åì ìíîãèå äðóãèå ôóíêöèè ÷åëîâå÷åñêîãî îðãàíèçìà: çðåíèå, ñëóõ, äûõàíèå è ò.ä. Åñëè ýòîé ñïîñîáíîñòè ñîïðîòèâëÿòüñÿ áîëåçíÿì íåò, òî ðåáåíîê áåç ââåäåíèÿ èììóíîãëîáóëèíà - íå æèçíåñïîñîáåí (âðîæäåííûé èììóíîäåôèöèò). Ïðèìåðàìè ñêàçàííîãî ìîãóò ñëóæèòü ñëåäóþùèå ôàêòû.  êðîâè âçðîñëûõ ëþäåé èìåþòñÿ àíòèòåëà êî ìíîãèì èíôåêöèîííûì áîëåçíÿì, êîòîðûìè áîëüøèíñòâî èç íàñ íèêîãäà íå áîëåëî (áðóöåëëåç, ñàï, òóëÿðåìèÿ è äð.) - ïîòîìó ÷òî â êëåòêàõ èììóíîëîãè÷åñêîé ïàìÿòè èíôîðìàöèÿ îá ýòèõ èíôåêöèÿõ õðàíèòñÿ, ïîääåðæèâàÿ îïðåäåëåííûé óðîâåíü àíòèòåë. Ó ëåñíèêîâ, ðàáîòàþùèõ â êðûìñêèõ ëåñàõ, íèêîãäà íå áîëåâøèõ êëåùåâûì âèðóñíûì ýíöåôàëèòîì, òåì íå ìåíåå, â êðîâè îòìå÷àåòñÿ âûñîêèé óðîâåíü ñïåöèôè÷åñêèõ àíòèòåë. Èììóíèçàöèÿ ó íèõ ïðîèçîøëà ñòèõèéíî, âåäü ïðàêòè÷åñêè ó âñåõ, êòî ïîáûâàë â ëåñó â âåñåííåå âðåìÿ, íà òåëå îáíàðóæèâàþòñÿ êëåùè. Íî áîëåçíü áîëåçíè ðîçíü. Íåêîòîðûå èç íèõ, â ñèëó áûñòðîòû ðàñïðîñòðàíåíèÿ, òÿæåñòè òå÷åíèÿ, ÷àñòîòû ñìåðòåëüíûõ ñëó÷àåâ, ïðåäñòàâëÿþò îïàñíîñòü êàê äëÿ êàæäîãî â îòäåëüíîñòè, òàê è äëÿ âñåé ÷åëîâå÷åñêîé ïîïóëÿöèè. È âîçíèêàþò âîïðîñû: - Åñëè â îðãàíèçìå ïðåäóñìîòðåíû öåëûå ñèñòåìû, îòâå÷àþùèå çà âûðàáîòêó àíòèòåë, ïî÷åìó íå âîñïîëüçîâàòüñÿ ýòèì îáñòîÿòåëüñòâîì? Ïî÷åìó íàäî æäàòü ñëó÷àÿ, à íå ïðåäîòâðàòèòü åãî? Ïî÷åìó "ñòèõèéíóþ", à çíà÷èò, íå âñåãäà áåçîïàñíóþ âàêöèíàöèþ íå òðàíñôîðìèðîâàòü â óïðàâëÿåìóþ? 2. Çàáëóæäåíèå âòîðîå: ïðèâèâêà - ïóñòÿ÷íîå, íåñåðüåçíîå äåëî è íå íåñåò íèêàêîé âûãîäû.  ìàñøòàáàõ ÑÑÑÐ ïðîâåäåíèå ïðèâèâîê áûëî ñòðîãî îáÿçàòåëüíûì, áåñïëàòíûì, òåõíè÷åñêè ëåãêî âûïîëíèìûì, îáùåäîñòóïíûì ìåðîïðèÿòèåì. Èëè, êàê ãîâîðèòñÿ ñåãîäíÿ, ïðèâèâêè äåëàëè "íà õàëÿâó". Ñ îäíîé ñòîðîíû, ýòî ïîðîäèëî ÷óâñòâî íåäîâåðèÿ: "äàðîì íè÷åãî õîðîøåãî íå äàþò", ñ äðóãîé, - ÷óâñòâî âíóòðåííåãî ïðîòåñòà, òàê êàê ïðèâèâêà îáÿçàòåëüíà. Âìåñòå ñ òåì, ïðèâèâêà - ýòî ñëîæíåéøàÿ è ñåðüåçíåéøàÿ ïðîöåäóðà, êîãäà çäîðîâîìó ðåáåíêó ñîçíàòåëüíî, ÷àñòè÷íî èëè öåëèêîì, ââîäÿòñÿ êîìïîíåíòû âèðóñíîé èëè ìèêðîáíîé êëåòêè. Ïðîöåäóðà ýòà ñðîäíè õèðóðãè÷åñêîé îïåðàöèè. Êîíå÷íî, ïðè âûïîëíåíèè òàêîé ïðîöåäóðû ñëåäóåò ñîáëþäàòü îïðåäåëåííûå ïðàâèëà: ðåáåíîê äîëæåí áûòü àáñîëþòíî çäîðîâ, âàêöèíà äîëæíà áûòü êà÷åñòâåííîé, òåõíèêà âàêöèíàöèè - ïðîôåññèîíàëüíîé, ðîäèòåëè - ðàñïîëàãàòü èíôîðìàöèåé î ïðèâèâêå è âîçìîæíûõ ðå-àêöèÿõ. Íåñîáëþäåíèå ýòèõ ïðàâèë ìîæåò ïðèâîäèòü ê íåæåëàòåëüíûì ïîñëåäñòâèÿì. Ïî äàííûì ÂÎÇ: ïîãîëîâíàÿ âàêöèíàöèÿ ïðîòèâ ïîëèîìèåëèòà, íà÷èíàÿ ñ 1998 ãîäà, ïðåäîòâðàòèëà èíâàëèäèçàöèþ áîëåå 5 ìëí. äåòåé; êîìïëåêñíàÿ âàêöèíàöèÿ â ÑØÀ (îò ìëàäåíöåâ äî ïîäðîñòêîâ) ñïàñàåò ïðèáëèçèòåëüíî 33 òûñ. æèçíåé è ïðåäîòâðàùàåò 14 ìëí. ñëó÷àåâ ðàçâèòèÿ èíôåêöèîííûõ áîëåçíåé. Àíòèâàêöèíàëüíàÿ êàìïàíèÿ â Óêðàèíå ïðèâåëà ê âñïûøêå êîðè â 2005-2006 ãîäàõ, îíà îõâàòèëà 50 òûñ. ÷åëîâåê, 7 ñëó÷àåâ çàêîí÷èëèñü ñìåðòüþ. 3. Çàáëóæäåíèå òðåòüå: ýïèäåìèè íåò, ïîýòîìó ðèñê çàðàçèòüñÿ - íåáîëüøîé. Êàæäàÿ ïðèâèâêà ñîçäàåò â îðãàíèçìå çàùèòó íà íåñêîëüêî ëåò. Ïîýòîìó ïîäàâëÿþùåå ÷èñëî ëþäåé ñåãîäíÿ ïîêà åùå íàõîäÿòñÿ ïîä ïðèêðûòèåì óæå èìåþùèõñÿ ó íèõ àíòèòåë. Íî ïðîöåññ ýòîò íåîáõîäèìî ïîñòîÿííî ïîääåðæèâàòü. Ðàíüøå â ýïèäåìèîëîãèè áûëî ïðàâèëî "70-òè ïðîöåíòîâ", òî åñòü: åñëè ìèíèìóì 70 ïðîöåíòîâ ëþäåé èìåþò àíòèòåëà, òî ýïèäåìèè íå áóäåò. Ñåé÷àñ ñòàíäàðòîì ÿâëÿåòñÿ 95 ïðîöåíòîâ (íàó÷íîãî îáúÿñíåíèÿ ýòîìó ÿ íå íàøåë; âîçìîæíî, ýòî - äàâëåíèå êîììåð÷åñêèõ ôèðì). Êîãäà óêàçàííûå ïîðîãè îõâàòà âàêöèíàöèåé ñíèæàþòñÿ, - òóò æå âîçðàñòåò çàáîëåâàåìîñòü. Ïðèìåðîâ î÷åíü ìíîãî, îñîáåííî â ñòðàíàõ öèâèëèçîâàííûõ è ñ âûñîêîé êóëüòóðîé. Òàê, â ßïîíèè ìàññîâóþ ïðèâèâêó ïðîòèâ êîêëþøà íà÷àëè â êîíöå 50-õ ãîäîâ - è â 70-ì óðîâåíü çàáîëåâàåìîñòè êîðüþ ïðàêòè÷åñêè ñíèçèëñÿ äî 0. Âàêöèíàöèþ ïðåêðàòèëè - è ñïóñòÿ 2-3 ãîäà çàáîëåâàåìîñòü êîêëþøåì âîçðîñëà, ê 80-ì ãîäàì äîñòèãíóâ óðîâíÿ ýïèäåìèè. Ýòî ïîòðåáîâàëî âíîâü íà÷àòü âñåîáùóþ âàêöèíàöèþ ïðîòèâ êîêëþøà, íî óæå áîëåå óñîâåðøåíñòâîâàííîé ê òîìó âðåìåíè àöåëëþëÿðíîé âàêöèíîé. 4. Çàáëóæäåíèå ÷åòâåðòîå: âàêöèíàöèÿ îïàñíà íà ðàííèõ ñðîêàõ ìëàäåí÷åñòâà. Åùå ó ïëîäà, à çàòåì ó íîâîðîæäåííîãî íà ïðîòÿæåíèè íåñêîëüêèõ ìåñÿöåâ â êðîâè èìåþòñÿ ìàòåðèíñêèå àíòèòåëà, êîòîðûå çàùèùàþò ðåáåíêà îò èíôåêöèè. Íî óæå â ïåðâûå ÷àñû ïîñëå ðîæäåíèÿ ðåáåíêà ïðîèñõîäèò êîëîíèçàöèÿ åãî îðãàíèçìà ìèêðîîðãàíèçìàìè, è èììóííàÿ ñèñòåìà íîâîðîæäåííîãî ñïîñîáíà îòâå÷àòü íà íèõ è âûðàáàòûâàòü ñîáñòâåííûå àíòèòåëà. (Ñ. Ïëîòêèí, Ì. Îðåíøòåéí. Âàêöèíà. Ì.. - 2004. Ñ.1583-1585). 5. Çàáëóæäåíèå ïÿòîå: îïàñíî îäíîâðåìåííîå ââåäåíèå íåñêîëüêèõ âàêöèí. Äîêàçàíî, ÷òî èììóííàÿ ñèñòåìà ìîæåò îáåñïå÷èòü îòâåò ñïåöèôè÷åñêèìè àíòèòåëàìè íà 107 àíòèãåíîâ (Offit P.A., QuarIes J., Gerber M.A. et ab. Pediatrics. - 2002, 109: 124-9). Îêàçàëîñü: åñëè ìëàäåíöó íà-çíà÷èòü 11 (îäèííàäöàòü) âàêöèí îäíîâðåìåííî, òî òîëüêî 0,1 ïðîöåíòà ïîòåíöèàëà èììóííîé ñèñòåìû áóäåò çàäåéñòâîâàíî. Ñåãîäíÿ ëþáûå âàêöèíû ñîäåðæàò çíà÷èòåëüíî ìåíüøå àíòèãåíîâ, íà êîòîðûå ðåàãèðóåò èììóííàÿ ñèñòåìà, ÷åì ïðè íàòóðàëüíîé èíôåêöèè. Êîëè÷åñòâî âàêöèí, ââîäèìûõ îäíîìîìåíòíî, íå âëèÿåò êàê íà ýôôåêòèâíîñòü ñïåöèôè÷åñêîãî îòâåòà, òàê è íà êàæäóþ èç íèõ (Offit P.A., QuarIes J., Gerber M.A. et ab. Pediatrics. - 2004. Ñ.1583-1585). |
|
#53
|
|||
|
|||
6. Çàáëóæäåíèå øåñòîå: ïðèâèòîé ðåáåíîê ìîæåò çàáîëåòü. À åñëè òàê, òî çà÷åì òîãäà äåëàòü ïðèâèâêó?
Âàêöèíà ñîäåðæèò íåïîëíûé íàáîð àíòèãåíîâ, ñîäåðæàùèõñÿ â ìèêðîáå èëè âèðóñå.  åå ñîñòàâ âõîäÿò íå âñå, à íàèáîëåå âàæíûå àíòèãåíû, êîòîðûå ñ ïîìîùüþ ðàçëè÷íûõ òåõíîëîãèé äåëàþò âàêöèíó ìåíåå ðåàêòîãåííîé. Íà åå ââåäåíèå â îðãàíèçìå ðàçâèâàåòñÿ èììóííûé îòâåò (ñèíòåç àíòèòåë), êîòîðûé â áîëüøèíñòâå ñâîåì ïðåäîõðàíÿåò ðåáåíêà îò çàáîëåâàíèÿ.  ðÿäå ñëó÷àåâ áîëåçíü âñå-òàêè ìîæåò ðàçâèòüñÿ, íî çàêîíîìåðíî - îíà áóäåò ïðîòåêàòü çíà÷èòåëüíî ëåã÷å è áåç îñëîæíåíèé. 7. Çàáëóæäåíèå ñåäüìîå: â âàêöèíàõ ñîäåðæèòñÿ áîëüøîå êîëè÷åñòâî ÿäîâ è êîíñåðâàíòîâ. Îñíîâó âàêöèí ñîñòàâëÿþò êîìïîíåíòû (î÷èùåííûå, îñëàáëåííûå) ìèêðîáîâ è âèðóñîâ, êîòîðûå, åñòåñòâåííî, íåáåçðàçëè÷íû äëÿ ÷åëîâåêà, íî âî ìíîãî ðàç áåçîáèäíåå, ÷åì ïîëíîöåííûå âîçáóäèòåëè. Öåëûé ðÿä âàêöèí ïðîèçâîäèòñÿ íà îñíîâå ìåòîäîâ ãåííîé èíæåíåðèè è âîîáùå íå ñîäåðæèò êîíñåðâàíòîâ.  "æèâûõ" âàêöèíàõ, ñîäåðæàùèõ îñëàáëåííûå âîçáóäèòåëè, èñïîëüçóþòñÿ ñòàáèëèçàòîðû, ïðåïàðàòû ðòóòè íå ïðèìåíÿþòñÿ âîîáùå. Òîëüêî â íåêîòîðûõ âàêöèíàõ åñòü êîíñåðâàíòû. Íî îíè, êàê è ñòàáèëèçàòîðû, ïðèìåíÿþòñÿ â êîíöåíòðàöèÿõ, ñðàâíèìûõ ñ òåì êîëè÷åñòâîì, êîòîðîå ðåáåíîê ïîëó÷àåò èç ìîëîêà ìàòåðè; â îðãàíèçì îíè ïîñòóïàþò ñ âîäîé è ïèùåé. 8. Çàáëóæäåíèå âîñüìîå: íåäîâåðèå ê òðàäèöèîííîé ìåäèöèíå è ôàðìàöåâòè÷åñêîìó áèçíåñó. Ñåãîäíÿ íàñ÷èòûâàåòñÿ 27 èíôåêöèîííûõ áîëåçíåé, çàáîëåâàíèå êîòîðûìè ìîæíî ïðåäîòâðàòèòü ñ ïîìîùüþ âàêöèí. Ýòèì ïðèåìîì ïîëüçóþòñÿ âñÿ öèâèëèçîâàííàÿ Åâðîïà, ÑØÀ, Êàíàäà, Àâñòðàëèÿ è äðóãèå ñòðàíû. Ñåãîäíÿ âàêöèíàöèÿ âûñòóïàåò êàê ýëåìåíò îáùåé êóëü-òóðû. Ñåãîäíÿ óæå íåäîñòàòî÷íî îïðÿòíî âûãëÿäåòü, ìíîãî ÷èòàòü, ïðàâèëüíî ãîâîðèòü, áûòü âåæëèâûì è ò.ä. Ñåãîäíÿ òû ñàì è òâîè äåòè è âíóêè äîëæíû áûòü ïðèâèòûì ïðîòèâ îñíîâíûõ îïàñíûõ áîëåçíåé.  ðàçâèòûõ ñòðàíàõ ïðîäîëæèòåëüíîñòü æèçíè â íà÷àëå XX ñòîëåòèÿ ñîñòàâèëà 35-55 ëåò, â íà÷àëå XXI âåêà - 73-80.  Óêðàèíå ýòà öèôðà ñîñòàâëÿåò 68 ëåò, ïðè ñðåäíåé ïðîäîëæèòåëüíîñòè æèçíè ìóæ÷èí 62 ãîäà.  ïðîöåññå óâåëè÷åíèÿ ïðîäîëæèòåëüíîñòè æèçíè îòñóòñòâèå âàêöèíàöèè èãðàåò íå ïîñëåäíþþ ðîëü. Ñîìíåíèÿ è íåäîâåðèå ê âàêöèíàì èìååò ïðàâî áûòü, íî ðàçðåøàòü èõ íàäî íå îòêàçîì îò ïðèâèâîê âîîáùå, à âûÿñíåíèåì ïðè÷èí âîçíèêøèõ îñëîæíåíèé èëè ðåàêöèé íà ââåäåíèå âàêöèíû è äàëüíåéøèì èõ óñòðàíåíèåì. Íå çàìàë÷èâàíèåì âñå åùå èíîãäà âñòðå÷àþùèõñÿ íåóäà÷ ïðè âàêöèíàöèè, à ñåðüåçíûì èçó÷åíèåì ñàìîé âàêöèíû, ìåñòà åå ïðîèçâîäñòâà, óñëîâèé òðàíñïîðòèðîâêè, òåõíèêè ââåäåíèÿ, ãîòîâíîñòè îðãàíèçìà ðåáåíêà ê âàêöèíàöèè. È êîíå÷íî, íåäîïóñòèìî âðàòü è óòàèâàòü îñëîæíåíèÿ è ðåàêöèè íà ïðèâèâêó. Âàêöèíîïðîôèëàêòèêîé äîëæíû çàíèìàòüñÿ ëþäè ñ "÷èñòûìè ðóêàìè". 9. Çàáëóæäåíèå äåâÿòîå: âàêöèíàöèÿ - ïîñÿãàòåëüñòâî îáùåñòâà íà àâòîíîìèþ èíäèâèäóóìà: ñîçäàííîå Òâîðöîì óëó÷øåíî áûòü íå ìîæåò. Ñåãîäíÿ â îñíîâå âàêöèíîïðîôèëàêòèêè â äåìîêðàòè÷åñêèõ ãîñóäàðñòâàõ ðóêîâîäñòâóþòñÿ äâóìÿ îñíîâíûìè ïðèíöèïàìè: - îáÿçàòåëüíîñòü - ãîñóäàðñòâî îáÿçàíî çàùèòèòü íàñåëåíèå îò âðåäà, ñâÿçàííîãî ñ èíôåêöèîííûìè áîëåçíÿìè, ïîýòîìó ïðåäîñòàâëÿåò ãðàæäàíàì âîçìîæíîñòü âàêöèíàöèè; - äîáðîâîëüíîñòü - ðîäèòåëè ñàìè ðåøàþò: ïðèâèòü ðåáåíêà èëè íåò. ×òî êàñàåòñÿ ðåëèãèîçíûõ âçãëÿäîâ, òî óäèâëÿåò îáèëèå âñåâîçìîæíûõ òîëêîâàòåëåé, ïûòàþùèõñÿ ïðîòèâîïîñòàâèòü âàêöèíàöèþ è ðåëèãèþ.  ñâÿçè ñ ýòèì õîòåëîñü áû åùå ðàç ïîä÷åðêíóòü, ÷òî â îðãàíèçìå èìåþòñÿ ìíîãî÷èñëåííûå ìåõàíèçìû, ïðåæäå âñåãî â èììóííîé ñèñòåìå, êîòîðûå íåïîñðåäñòâåííî "îòâåòñòâåííû" è ïîäãîòîâëåíû ê âîç-äåéñòâèþ íà íèõ ìèêðîáîâ è âèðóñîâ. Áîëåå òîãî, èìåþòñÿ ñòðóêòóðû, â ÷àñòíîñòè, òàê íàçûâàåìûå "êëåòêè ïàìÿòè", ôóíêöèîíàëüíî ïðèñïîñîáëåííûå äëÿ ïîâòîðíûõ êîíòàêòîâ ñ àíòèãåíàìè, êîãäà âòîðîé è òðåòèé êîíòàêò ñ àíòèãåíîì ïðèâîäèò ê çíà÷èòåëüíîìó ñèíòåçó îðãàíèçìîì IgG â ãåîìåòðè÷åñêîé ïðîãðåññèè è äåëàåò ÷åëîâåêà çàùèùåííûì îò èíôåêöèé. Íó, ñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, ÷òî ýòî òàêîå, êàê íå "ïðåäóñìîòðåííûå" Òâîðöîì âòîðàÿ è òðåòüÿ ðåâàêöèíàöèè?! Ìîæíî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ýòî - íå ÷òî èíîå, êàê äàëüíîâèäíîå Ïðîâèäåíèå, ñïîñîáñòâóþùåå âûðàáîòêå ÷åëîâåêîì çàùèòû ïðè êîíòàêòå ñ èíôåêöèÿìè. È ïîíàäîáèëîñü íåñêîëüêî òûñÿ÷åëåòèé, ÷òîáû ÷åëîâå÷åñòâî ðàçãàäàëî ýòîò ìåõàíèçì. Ïî÷åìó ìû äîëæíû ìîë÷à æäàòü, êîãäà êîíòàêò ïðîèçîéäåò ñòèõèéíî, âìåñòî òîãî ÷òîáû ñîçäàòü åãî ñàìèì, â íàèáîëåå óäîáíîå âðåìÿ è â îïòèìàëüíûõ óñëîâèÿõ. Òåì áîëåå ÷òî âñå íåîáõîäèìûå óñëîâèÿ çàëîæåíû â ÷åëîâå÷åñêîì îðãàíèçìå. Îòðèöàòü òàêîå èëè íå èñïîëüçîâàòü ýòîò ìåõàíèçì - ðàâíîñèëüíî çàïðåùåíèþ õîäèòü, äûøàòü è ò.ä. Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ïèòü òîííàìè õèìè÷åñêèå ëåêàðñòâà, óïîòðåáëÿòü íåêà÷åñòâåííûå âîäó è ïðîäóêòû ïèòàíèÿ - ýòî ïðàâèëüíî, à çàùèòèòü ÷åëîâå÷åñêèé îðãàíèçì îò èíôåêöèé - îøèáêà? Âåðà è ðàçóì íå ìîãóò áûòü ðàçîáùåíû: ýòî âåäåò ê àáñóðäó. 10. Çàáëóæäåíèå äåñÿòîå: ïðè ïðîâåäåíèè ïðèâèâêè ïðîèñõîäèò çàðàæåíèå ðåáåíêà ñîîòâåòñòâóþùèì âèðóñîì è áàêòåðèÿìè. Äëÿ ïîëó÷åíèÿ âàêöèíû èñïîëüçóþò, êàê óæå áûëî ñêàçàíî, óáèòûå èëè çíà÷èòåëüíî îñëàáëåííûå âîçáóäèòåëè, à â áîëüøèíñòâå ñâîåì âîîáùå ïðèìåíÿþòñÿ òîëüêî îòäåëüíûå êîìïîíåíòû (àíòèãåíû) âèðóñîâ èëè áàêòåðèé. Âñ¸ áîëüøå ñòàíîâèòñÿ âàêöèí, ïîëó÷åííûõ ñ ïîìîùüþ ãåííîé èíæåíåðèè. Íè îòäåëüíûå êîìïîíåíòû âèðóñîâ è áàêòåðèé, íè îòäåëüíûå àíòèãåíû íå ìîãóò âûçûâàòü áîëåçíü. Íåäàâíî íà òåëåâèäåíèè, â ìåäèöèíñêîé ïåðåäà÷å, îäèí èç ïðîòèâíèêîâ âàêöèíàöèè ïðÿìî ñêàçàë, ÷òî ïðèâèâêà ïðîòèâ êîðè ïðèâîäèò ê çàðàæåíèþ óðåàïëàçìîé. Îò òàêîãî çàÿâëåíèÿ âåäóùèé-ïðîôåññîð ÷óòü íå ëèøèëñÿ äàðà ðå÷è. Íî åãî âîçðàæåíèå: ìîë, ýòîé èíôåêöèåé áåäíÿãè çàðàæàþòñÿ íåñêîëüêî äðóãèì ñïîñîáîì, à óæ íèêàê íå ïðèâèâêîé ïðîòèâ êîðè - íèñêîëüêî íå ñìóòèëî îïïîíåíòà. Êàê ñïîðèòü ñ òàêèìè "êîðèôåÿìè"? Îñòàåòñÿ òîëüêî ñêàçàòü: "Ïðîñòè åãî, Ãîñïîäè! Íå âåäàåò, ÷òî ãîâîðèò". Òûñÿ÷åëåòíÿÿ èñòîðèÿ ÷åëîâåêà è ÷åëîâå÷åñòâà óáåäèòåëüíî ñâèäåòåëüñòâóåò î òîì, ÷òî âàêöèíàöèÿ - êàê ñïîñîá çàùèòû îò èíôåêöèîííûõ áîëåçíåé - ñóùåñòâîâàëà è áóäåò ñóùåñòâîâàòü âñåãäà. Âîïðîñ â òîì, áóäåò ëè ýòî äåëàòü ñàìà Ïðèðîäà ïóòåì ðàçâèòèÿ ýïèäåìèé è ïàíäåìèé èëè ñàì ÷åëîâåê - ñ ïîìîùüþ âàêöèíàöèè. Íó, à "÷èñòûå ðóêè" â ýòîì ïðîöåññ - óæå ñîâñåì äðóãàÿ ïðîáëåìà. |
#54
|
|||
|
|||
Ïîæàëóéñòà, ïîëüçóéòåñü ïîèñêîì è íå òÿíèòå ïîâòîðíî ñòî ðàç îáñóæäåííûé áðåä íà ôîðóì
http://forums.rusmedserv.com/showthr...ED%E8%EA%EE%E2 |
#55
|
|||
|
|||
Ïî÷èòàë. Ñîãëàñåí, íåâíèìàòåëüíî ïðîø¸ëñÿ ïî ôîðóìå. Íî ðàçãîâîð íå îá ýòîì. Ñíà÷àëà - ê Âàì âîïðîñ. Èñõîäÿ èç ÷åãî Âû íàçûâàåòå ýòî áðåäîì? Ëèøü íà îñíîâàíèè òîãî, ÷òî òàê ñêàçàë íåêèé skeptic? Äî åãî ñîîáùåíèÿ Âû ïèñàëè:
"Ñòàòüÿ, ïðèâåäåííàÿ Âàìè ñîäåðæèò êàê ïðàâèëüíûå óòâåðæäåíèÿ, òàê è íåäî÷åòû". Îò÷åãî æå òàêàÿ ñìåíà îòíîøåíèÿ? Òåïåðü ïî êîììåíòàðèÿì skepticà. Òàê ïåðâàÿ òåìà îêàçàëàñü çàêðûòà, áóäó îòâå÷àòü òóò. Ñðàçó îòìå÷ó, ÷òî õàìñòâî êðûìñêîãî ñòóäåíòà ìíå òîæå íå ïîíðàâèëîñü (è ýòî ìÿãêî ñêàçàíî), è áàí îí ïîëó÷èë âïîëíå çàñëóæåííî, íî ðåçóëüòàò áûë âïîëíå ïðåäñêàçóåì. Àëëàõ ñ íèì, ñïèøåì ýòî íà ìîëîäîñòü è ãîðÿ÷óþ íàòóðó ñòóäåíòà, è íà íåïîíèìàíèå ýòîãî ôàêòà íåêîòîðûìè ìåäèêàìè. "Èììóííàÿ ñèñòåìà ýâîëþöèîííî äðåâíåå è ïðîùå ïåðå÷èñëåííîãî. " Âîò ýòî óæ äåéñòâèòåëüíî ïîõîæå íà áðåä. Äðåâíîñòü - íå ïîêàçàòåëü ïðîñòîãî óñòðîéñòâà, ò.ê. ýâîëþöèÿ êàêîãî-ëèáî îðãàíà èëè ñèñòåìû íå ñòîèò íà ìåñòå.  ñëó÷àå ñ èììóííîé ñèñòåìû ìû ìîæåì íàáëþäàòü îáðàçîâàíèå ïîäñèñòåì.  ÷àñòíîñòè, ñèñòåìà àíòèòåë ïîÿâèëàñü íàìíîãî ïîçæå, ÷åì äûõàíèå, çðåíèå è òîìó ïîäîáíîå. Àíòèòåëà âïåðâûå ïîÿâëÿþòñÿ òîëüêî ó ïîçâîíî÷íûõ, è äàæå ïî Âàøåé ëîãèêå âûõîäèò, ÷òî ñèñòåìà èììóíèòåòà ñëîæíåå, ÷åì óêàçàííûå âûøå. "Ïðîýïèäåìè÷èâàíèå, êàê ðàç, ñîïðÿæåíî ñ ñóáêëåíè÷åñêèìè çàáîëåâàíèÿìè." Î÷åíü ñïîðíîå óòâåðæäåíèå, äà åù¸ ñ ïðèìåíåíèåì ñàìîïàëüíûõ òåðìèíîâ è ñ îðôîãðàôè÷åñêèìè îøèáêàìè. Ïî îäíîé èç êëàññèôèêàöèé, ñóáêëèíè÷åñêèé èíôåêöèîííûé ïðîöåññ çàáîëåâàíèåì íå ÿâëÿåòñÿ. È SevMedicus óêàçàë íà ýòî. Àëëàõ ñ íèìè, ñ ïðîöåññîì è ñòóäåíòîì, îáå êëàññèôèêàöèè ñóùåñòâóþò, òîëüêî íåïîíÿòíî, ïî÷åìó Âû ïðî ýòî íå ñëûøàëè. "Ñ áðóöåëë¸çîì è êëåùåâûì ýíöåôàëèòîì - ôàíòàñòèêà." Íèêàêîé ôàíòàñòèêè íà ñàìîì äåëå íåò. Ýòîò âîïðîñ èçó÷àëñÿ â Êðûìó, è, ïî-ìîåìó, â òàéãå À. Ñìîðîäèíöåâûì. Íåêîòîðîå âðåìÿ äàæå ñóùåñòâîâàëà âåðñèÿ, ÷òî àíòèãåíû âèðñà ýíöåôàëèòà íàõîäÿòñÿ â ñâîáîäíîì ñîñòîÿíèè â ñëþíå êëåùåé. Íî áëèæå ê èñòèíå îêàçàëàñü èìåííî òåîðèÿ î ñóáêëèíè÷åñêîì ïðîöåññå. àíàëîãè÷íî âàêöèíàöèè æèâîé âàêöèíîé, òîëüêî íå ñ îñëàáëåííûì âèðóñîì, à ñ óìåíüøåííûì åãî êîëè÷åñòâîì. "Èùèòå, ïðîôåññîð! Âñ¸ çàâèñèò îò êîíòàãèîçíîñòè. Äëÿ äèôòåðèè äîñòàòî÷íî íå ìåíåå 70%, äëÿ êîðè è êîêëþøà 95% ìàëî." Âåñüìà ñïîðíîå óòâåðæäåíèå, èìåþùåå â ñâîèõ èñòîêàõ íåêîòîðûå ñîôèñòè÷åñêèå ðàçìûøëåíèÿ, íàïîäîáèå Àõèëëà è ÷åðåïàõè. Äàæå êîììåíòèðîâàòü íå õî÷åòñÿ. "Ôàðìàêîìàôèÿ íå ïðè ÷¸ì." Âû â íåé (ôàðìàêîìàôèè) ñîñòîèòå, ÷òî ëè, ÷òî òàê óâåðåííî óòâåðæäàåòå ýòî? Íî â òàêîì ñëó÷àå, ìåäèöèíñêèé ôîðóì - íå ñàìîå óäà÷íîå ìåñòî äëÿ ìàôèîçè. " ßïîíèè ðå÷ü øëà î êîêëþøå (áåñêëåòî÷íàÿ âàêöèíà), à íå î êîðè." Ìåíÿ òîæå óäèâèë ýòîò ôàêò. Òîëüêî âîò ïðèõîäèëîñü ìíå âñòðå÷àòüñÿ ñ àâòîðîì ñòàòüè íåñêîëüêî ëåò íàçàä, è ÿ âåñüìà ñîìíåâàþñü â òîì, ÷òî àâòîð ñòàòüè íå îòëè÷àåò êîðü îò êîêëþøà.  èìåþùåìñÿ ó ìåíÿ âàðèàíòå ñòàòüè ýòîãî ëÿïà íåò ïî÷åìó-òî, âèäèìî, ìíå îí óæå ïîïàëñÿ â èñïðàâëåííîì âèäå (îá ýòîì ñâèäåntëüñòâóåò è òî, ÷òî ñâ¸ðñòàí îí ëó÷øå), õîòÿ, âîçìîæíî, è íàïðîòèâ, â èçíà÷àëüíîì âàðèàíòå. Îòêóäà êîðü ïðîíèêëà â ýòó ñòàòüþ ó SevMedicusa, äåéñòâèòåëüíî, ìîæíî ëèøü äîãàäûâàòüñÿ. Íî ýòîò êîììåíòàðèé - åäèíñòâåííûé ñòîÿùèé âî âñåé Âàøåé êðèòèêå. Àëëàõ ñâèäåòåëü, ÿ íèêîèì îáðàçîì íå ïûòàþñü îáâèíèòü Âàñ â íåêîìïåòåíòíîñòè, òåì áîëåå, ÷òî ÷èòàë óæå äðóãèå Âàøè ñòàòüè, íî ýòîò Âàø îïóñ ïîâåðã ìåíÿ â íåêîòîðîå çàìåøàòåëüñòâî è ïðèâ¸ë ê ïîÿâëåíèþ íåêîòîðûõ ìûñëåé ó ìåíÿ â ãîëîâå. |
#56
|
|||
|
|||
òåìû îáúåäèíåíû.
Àëåêñàíäð Íàóìîâè÷ åñëè çàõî÷åò - Âàì îòâåòèò. |
#57
|
||||
|
||||
Ìíå òîæå êîììåíòèðîâàòü íå õî÷åòñÿ. Ó ìåíÿ äàæå â äðóãèõ îðãàíàõ "íåêîòîðûõ ìûñëåé" íå ïîÿâëÿåòñÿ. Ýòîò äèññêóòàíò òàêæå íå âåäàåò, ÷òî áðóöåëëû è âèðóñ êëåùåâîãî ýíöåôàëèòà ïåðåäàþòñÿ åù¸ è ÷åðåç ìîëîêî îò çàðàæ¸ííûõ æèâîòíûõ è ÷òî èììóííàÿ ñèñòåìà èìååòñÿ ó áåñ÷åðåïíîãî ëàíöåòíèêà è ó ðàñòåíèé, íî îðôîãðàôèþ, ïîíèìàåøü, êàê áû, çíàåò. Àëëàõ ñ íèì!
|
#58
|
|||
|
|||
"Ìíå òîæå êîììåíòèðîâàòü íå õî÷åòñÿ." Îòêàç îò êîììåíòàðèåâ âîñïðèíèìàþ êàê ïðÿìîå ïðèçíàíèå Âàìè ñâîåé íåïðàâîòû è îäíîâðåìåííóþ ïîïûòêó ñêðûòü ýòî.
"Ó ìåíÿ äàæå â äðóãèõ îðãàíàõ "íåêîòîðûõ ìûñëåé" íå ïîÿâëÿåòñÿ." À ýòî, ïðîñòèòå, ñîâñåì óæ ïî-õàìñêè. Âàø íåäâóñìûñëåííûé íàì¸ê ïîíÿò. "Ýòîò äèññêóòàíò òàêæå íå âåäàåò, ÷òî áðóöåëëû è âèðóñ êëåùåâîãî ýíöåôàëèòà ïåðåäàþòñÿ åù¸ è ÷åðåç ìîëîêî îò çàðàæ¸ííûõ æèâîòíûõ" È ñ ÷åãî ýòî Âàì ïîêàçàëîñü, ÷òî ìíå íåèçâåñòíî î òàêèõ ïóòÿõ ïåðåäà÷è? Øåéòàí íà óõî íàøåïòàë? Òàê ïðåæäå ÷åì ïèñàòü, ïî÷èòàéòå Êúóðàí (èëè Áèáëèþ, Òîðó, èëè ÷òî Âû òàì ÷èòàåòå, íà Âàøè âêóñ, öâåò, âåðîèñïîâåäàíèå), ÷òîá íå ñëûøàòü íàø¸ïòûâàíèé íå÷èñòîãî. Ãîâîðÿò, ïîìîãàåò. Ê ñâåäåíèþ, î ïîäîáíûõ ïóòÿõ çàðàæåíèÿ ýíöåôàëèòîì è áðóöåëë¸çîì ÿ óçíàë íàìíîãî ðàíüøå, ÷åì íà÷àë ÷èòàòü óæå óïîìÿíóòûé ìíîþ âûøå Êúóðàí. Íó ýòî òàê, â ñòîðîíó. Ïåðåéä¸ì íåïîñðåäñòâåííî ê ìîëîêó.  ìî¸ì ñîîáùåíèè íåò íèêàêèõ ìîìåíòîâ, êîòîðûå áû îòâåðãàëè âîçìîæíîñòü çàðàæåíèÿ ÷åðåç ìîëîêî. Íàïðîòèâ, óïîòðåáëåíèå ìîëîêà, ñîäåðæàùåãî âèðóñ ýíöåôàëèòà, íî â êîëè÷åñòâå, íåäîñòàòî÷íîì äëÿ çàðàæåíèÿ, à òàêæå åãî àíòèãåíû - òîãî æå ïîëÿ ÿãîäêà, ÷òî è óêóñû êëåùåé, ïðèâîäÿùèå ê ñóáêëèíè÷åñêîìó èíôåêöèîííîìó ïðîöåññó. Ìîæåòå ñ÷èòàòü ýòî ïðèðîäíîé ïåðîðàëüíîé âàêöèíàöèåé. "è ÷òî èììóííàÿ ñèñòåìà èìååòñÿ ó áåñ÷åðåïíîãî ëàíöåòíèêà è ó ðàñòåíèé" Îïÿòü ëóêàâèòå. Ëàíöåòíèê - ðîäíîé áðàòåö ïîçâîíî÷íûõ, îòíîñèòñÿ ê òîìó æå òèïó, è ó íåãî äåéñòâèòåëüíî èìååòñÿ ïîäîáèå ñèñòåìû àíòèòåë, íî îíà åù¸ íåäîñòàòî÷íî ðàçâèòà. Áîëåå èëè ìåíåå ñèñòåìà àíòèòåë îðãàíèçîâàëàñü ó êðóãëîðîòûõ (è òî ñ íàòÿæêîé), êîòîðûå, îäíàêî, íå ñèëüíî äàëåêî óøëè â ýâîëþöèîííîì ñìûñëå îò ëàíöåòíèêà. Òàêèì îáðàçîì, Âàøå çàÿâëåíèå ðàâíîñèëüíî óòâåðæäåíèþ î íàëè÷èè ÷¸òêî âûðàæåííîé äèôôåðåíöèðîâêè êëåòîê è òêàíåé ó ãóáîê. Ïîýòîìó ïðîòèâîïîñòàâëåíèå "ëàíöåòíèê vs. ïîçâîíî÷íûå" ñ÷èòàþ êàê ìèíèìóì íåêîððåêòíûì. À ðàñòåíèÿ âîîáùå óïîìÿíóòû íå ê ìåñòó, îíè ÿâëÿþòñÿ îòäåëüíîé ýâîëþöèîííîé âåòâüþ ìíîãîêëåòî÷íûõ îðãàíèçìîâ, à ñëåäîâàòåëüíî, èõ ñðàâíåíèå ñ æèâîòíûìè â äàííîì êîíòåêñòå íåïðèåìëèìî è íåäîñòîéíî ñïåöèàëèñòà òàêîãî óðîâíÿ, êàêèì Âû ñåáÿ çäåñü ïîçèöèîíèðóåòå (ïîêà íàäåþñü, ÷òî è â æèçíè Âû òîò, çà êîãî ñåáÿ âûäà¸òå), ýòî áàáóøêà íà ëàâî÷êå ìîæåò óòâåðæäàòü î ïðèìèòèâíîñòè ðàñòåíèé ïî ñðàâíåíèþ ñ æèâîòíûìè, íî íå êàíäèäàò ìåäèöèíñêèõ è äðóãèõ îêîëîáèëîãè÷åñêèõ íàóê. Æèâîòíûå â ýâîëþöèîííîì ïëàíå ïîøëè ñâîèì ïóò¸ì, ðàñòåíèÿ - ñâîèì, è òî, ÷òî äåðåâüÿ íå ñòðîÿò êîñìè÷åñêèå êîðàáëè, íå ñòàâèò èõ íèæå ÷åëîâåêà (äà è íèæå îáåçüÿí è äðóãèõ æèâîòíûõ âîîáùå òîæå). "íî îðôîãðàôèþ, ïîíèìàåøü, êàê áû, çíàåò." È Âàì íå ìåøàëî áû çíàòü. Ñïåöèàëèñò, êîòîðûé äåëàåò îøèáêè â ñëîâàõ, êîòîðûå îí èñïîëüçóåò ÷óòü ëè íå êàæäûé äåíü, âûçûâàåò ñîìíåíèÿ â ñâîåé êîìïåòåíòíîñòè. È íå íàäî êèâàòü íà âðîæä¸ííóþ íåãðàìîòíîñòü è ò.ä., çà äåñÿòêè ëåò ðàáîòû ìîæíî áûëî áû è çàïîìíèòü, êàê ïèøóòñÿ ïîäîáíûå ñëîâà. îäíàêî Âû íå ïðèíÿëè ê ñâåäåíèþ ìîèõ ñëîâ è îêðåñòèëè ìåíÿ äèññêóòàíòîì. Òîëüêî íå íàäî ãîâîðèòü, ÷òî ñëîâî "äèñêóòàíò" è îäíîêîðåííûå åìó Âû ðåäêî èñïîëüçîâàòü. Ìíå èíîãäà êàæåòñÿ (Áèñìèëëÿh èð-Ðàõìàí èð-Ðàõèì, ïîêà íàäåþñü, ÷òî òîëüêî êàæåòñÿ), ÷òî ïîä Âàøåé ó÷¸òíîé çàïèñüþ íà ôîðóìå ïèøóò êàê ìèíèìóì äâà ÷åëîâåêà. Ïîäóìàéòå î ìîèõ ñëîâàõ. Ìíå âîâñå íå õî÷åòñÿ óñòðàèâàòü âîéíû è ïðî÷èå íåïðèÿòíûå âåùè, êàê ýòî ñäåëàë îñêàíäàëèâøèéñÿ çäåñü ñòóäåíò èç Ñèìôåðîïîëÿ(êàæåòñÿ, ÿ íà÷èíàþ íåìíîãî ïîíèìàòü åãî), óæ ïîâåðüòå ìíå, è Àëëàõ òîìó ñâèäåòåëü, íî Âàø àãðåññèâíûé íàñòðîé ïðîòèâ íåñîãëàñíûõ ñ Âàìè íàñòîðàæèâàåò è óìåíüøàåò âîçìîæíîñòü ðàçâèòèÿ íàøåãî äèàëîãà â íîðìàëüíîì ðóñëå. Òåì íå ìåíåå, íàäåþñü íà ëó÷øåå. Äà ïîìîæåò Âàì Àëëàõ. Óäà÷è. Ñ óâàæåíèåì, abdulla_oglu. |
#59
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
|
#60
|
|||
|
|||
Åñëè ÷åëîâåê ëåíèòñÿ ÷èòàòü òî, ÷òî óæå íåîäíîêðàòíî îáñóæäåíî íà äàííîì ôîðóìå, òî îáðàçîâûâàòü åãî íå âõîäèò â íàøè çàäà÷è. Ýòî ðåñóðñ äîáðîâîëüíûé. Îáðàçîâàíèå âçðîñëûõ ñòðîèòñÿ íà ïðèíöèïàõ ñàìîîáðàçîâàíèÿ.
Íåêîòîðûå ëþäè ïîäâåðæåíû âëèÿíèÿì òåîðèè çàãîâîðà, ýòî ñîâïàäàåò ñ èõ ìèðîîùóùåíèåì. Íî ýòî èõ æèçíü. Àíòèïðèâèâî÷íàÿ èñòåðèÿ è äóðàöêèé ôëóä áóäóò ïðåñåêàòüñÿ. |