Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #466  
Старый 11.02.2012, 19:25
Аватар для Chevychelov
Chevychelov Chevychelov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.09.2006
Город: Тирасполь
Сообщений: 2,244
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили 163 раз(а) за 140 сообщений
Записей в дневнике: 54
Chevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ACCF/SCAI/STS/AATS/AHA/ASNC/HFSA/SCCT 2012 Appropriate Use Criteria for
Coronary Revascularization Focused Update
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #467  
Старый 11.02.2012, 20:50
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 5,871
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,141 раз(а) за 2,050 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Авторизованные переводы
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
Ostap одобрил(а):
yarter одобрил(а): спасибо
__________________
С уважением
Ответить с цитированием
  #468  
Старый 12.02.2012, 12:07
BMB BMB вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 12.10.2010
Город: Красноярск
Сообщений: 276
Сказал(а) спасибо: 113
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
BMB этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBMB этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBMB этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBMB этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В оригинале: In the absence of haemorrhage, OAC therapy should be considered ~2 weeks after stroke, but, in the presence of haemorrhage, anticoagulation should not be given.
В переводе:
При отсутствии кровотечения терапию пероральными антикоагулянтами проводят в течение примерно 2 нед после инсульта, однако при наличии кровотечения назначать антикоагулянты не следует.
Я пока далёк от хорошего владения английским, но вот это место в переводе мне определённо кажется неверным. Разрешите, пожалуйста, мои сомнения.
Ответить с цитированием
  #469  
Старый 12.02.2012, 13:39
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 5,871
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,141 раз(а) за 2,050 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от BMB Посмотреть сообщение
В оригинале: In the absence of haemorrhage, OAC therapy should be considered ~2 weeks after stroke, but, in the presence of haemorrhage, anticoagulation should not be given.
В переводе:
При отсутствии кровотечения терапию пероральными антикоагулянтами проводят в течение примерно 2 нед после инсульта, однако при наличии кровотечения назначать антикоагулянты не следует.
Я пока далёк от хорошего владения английским, но вот это место в переводе мне определённо кажется неверным. Разрешите, пожалуйста, мои сомнения.
нет противоречий между оригиналом и переводом. Выделенный Вами фрагмент - терапия пероральными антикоагулянтами должна назначаться на период примерно 2 недели после инсульта, так что все верно
__________________
С уважением
Ответить с цитированием
  #470  
Старый 12.02.2012, 14:05
BMB BMB вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 12.10.2010
Город: Красноярск
Сообщений: 276
Сказал(а) спасибо: 113
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
BMB этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBMB этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBMB этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBMB этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Khomitskaya Посмотреть сообщение
нет противоречий между оригиналом и переводом. Выделенный Вами фрагмент - терапия пероральными антикоагулянтами должна назначаться на период примерно 2 недели после инсульта, так что все верно
Ммм.., на 2 недели после инсульта? Я считал, что на неопределенно долгий срок.
Ответить с цитированием
  #471  
Старый 12.02.2012, 14:30
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мне кажется, что противоречия имеются. Правильнее было бы говорить о том, что антитромботическая терапия начинается через 2 недели.
Ответить с цитированием
  #472  
Старый 12.02.2012, 14:33
BMB BMB вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 12.10.2010
Город: Красноярск
Сообщений: 276
Сказал(а) спасибо: 113
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
BMB этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBMB этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBMB этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBMB этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Red face

Цитата:
Сообщение от Gilarov Посмотреть сообщение
Мне кажется, что противоречия имеются. Правильнее было бы говорить о том, что антитромботическая терапия начинается через 2 недели.
Я когда читал оригинал, так и понял. Или еще вариант: начало антитромботической терапии должно быть рассмотрено в течение 2 недель после инсульта?
Тяжело мне с мои плохим английским.
Ответить с цитированием
  #473  
Старый 12.02.2012, 19:02
Аватар для Nastydoc
Nastydoc Nastydoc вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 18.04.2010
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 607
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 72 раз(а) за 72 сообщений
Nastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от BMB Посмотреть сообщение
Я когда читал оригинал, так и понял. Или еще вариант: начало антитромботической терапии должно быть рассмотрено в течение 2 недель после инсульта?
Тяжело мне с мои плохим английским.
решение о антитромботической терапии нужно приянть в течение 2 недель
Ответить с цитированием
  #474  
Старый 12.02.2012, 20:18
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 5,871
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,141 раз(а) за 2,050 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gilarov Посмотреть сообщение
Мне кажется, что противоречия имеются. Правильнее было бы говорить о том, что антитромботическая терапия начинается через 2 недели.
нет, тогда было бы написано in 2 weeks
ниже сказано In the presence of a large cerebral infarction, delaying the initiation of anticoagulation should be considered, given the
risk of haemorrhagic transformation.
то есть терапия откладывается только в случае большого инсульта.
Кроме того, обратите внимание, что это рекомендация имеют уровень доказательности C. А долгосрочная терапия имеет совсем другой уровень докозательности и класс рекомендаций. In patients at high risk of stroke, OAC therapy with a VKA (INR 2.0–3.0) is recommended to be continued long-term - I B
__________________
С уважением
Ответить с цитированием
  #475  
Старый 12.02.2012, 20:22
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Так как все же правильно?
Цитата:
При отсутствии кровотечения терапию пероральными антикоагулянтами проводят в течение примерно 2 нед после инсульта
Эту фразу я понял бы как: терапию антикоагулянтами надо проводить после инсульта недели эдак две. Потом не надо. Но это явно неправильно.
Цитата:
In the absence of haemorrhage, OAC therapy should be considered ~2 weeks after stroke
Через две недели рассматривается вопрос о начале терапии при отсутствии кровотечения и это правильно.
На мой взгляд противоречия весьма существенны.
Ответить с цитированием
  #476  
Старый 12.02.2012, 20:25
Аватар для DrDolgova
DrDolgova DrDolgova вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 24.02.2010
Город: Киев
Сообщений: 231
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 33 раз(а) за 28 сообщений
DrDolgova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrDolgova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrDolgova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrDolgova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Терапия пероральными антикоагулянтами в течение 2 недель невозможна и нонсенс исходя из фармакодинамики данной группы препаратов. Смысл фразы, безусловно, "рассмотреть через 2 недели".
Ответить с цитированием
  #477  
Старый 12.02.2012, 20:25
KMN KMN вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 16.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 588
Поблагодарили 27 раз(а) за 26 сообщений
KMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мне кажется, что перевод: "решение о антитромботической терапии следует рассмотреть в течение 2 недель", похож на правильный.
Ответить с цитированием
  #478  
Старый 12.02.2012, 20:38
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 5,871
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,141 раз(а) за 2,050 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Все-таки прав оказался Михаил Юрьевич, нашла в тексте гайда
Цитата:
In patients with AF presenting with an acute stroke or TIA,
uncontrolled hypertension should be appropriately managed
before antithrombotic treatment is started, and cerebral imaging,
CT or magnetic resonance imaging (MRI), should be performed
to exclude haemorrhage. In the absence of haemorrhage, anticoagulation
should begin after 2 weeks, but, in the presence of haemorrhage,
anticoagulation should not be given.
In patients with AF
and acute TIA, anticoagulation treatment should begin as soon as
possible in the absence of cerebral infarction or haemorrhage.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Видимо, тильда была в таблице опечатка вместо in
__________________
С уважением
Ответить с цитированием
  #479  
Старый 13.02.2012, 13:11
GIZA GIZA вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 04.11.2007
Город: г. Москва
Сообщений: 957
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 255 раз(а) за 251 сообщений
GIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В переводном ESC Textbook of Cardiovascular Medicine недвусмысленно указано:
«У большинства пациентов с ФП, перенесших малый инсульт или транзиторную ишемическую атаку, антикоагуляцию следует начинать примерно на 2-й неделе».
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #480  
Старый 13.02.2012, 13:16
BMB BMB вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 12.10.2010
Город: Красноярск
Сообщений: 276
Сказал(а) спасибо: 113
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
BMB этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBMB этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBMB этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBMB этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от GIZA Посмотреть сообщение
В переводном ESC Textbook of Cardiovascular Medicine недвусмысленно указано:
«У большинства пациентов с ФП, перенесших малый инсульт или транзиторную ишемическую атаку, антикоагуляцию следует начинать примерно на 2-й неделе».
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Что касается транзиторной ишемической атаки, то не надо ждать - нужно начинать антикоагулянтную терапию как можно скорее, если нет противопоказаний. В гайдлайне так: In patients with AF and an acute TIA, OAC therapy should be considered as soon as possible in the absence of cerebral infarction or haemorrhage. (IIA, C)
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 03:45.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.