Прививки по индивидуальной схеме и иммунитет

Natalia N · #31 12.10.2006, 16:30

Цитата:

Сообщение от elisha

И неврология?! Завидую!

С неврологией у моего ребенка все в порядке. А завидовать не надо, страшнейший дизбактериоз, в сравнении с нашим "пучком", мелочь.

Tim Vetrov · #32 12.10.2006, 16:37

К сожалению, Вы совершенно не поняли Александра. Зря он тратил на Вас, получается, свое драгоценное время.

Современная медицина оперирует фактами и доказательствами. Мнение отдельного специалиста, пусть даже всеми уважаемого, основанное на его теоретических размышлениях, не имеет ценности в иерархии этих доказательств. Единичное наблюдение также не котируется - слишком много факторов влияет на результат.

Позволю себе привести пример.
Представим себе ребенка, которого провакцинировали, скажем, вакциной АКДС. А ночью у него поднялась температура до 39 градусов и развился стоматит. Следует ли считать, что стоматит развился вследствие вакцинации? Согласно Вашей логике, безусловно, да. Правильно?
А теперь перечитайте, пожалуйста, первый пост этого топика внимательно.
Обратите внимание, что ребенка из этого первого поста совершенно случайно не провакцинировали, но стоматит-то все равно развился.
Именно поэтому, чтобы оценить связь того или иного осложнения с вакцинацией, проводят специально спланированные рандомизированные сравнительные исследования.

Никаких доказательств пользы от смещения календаря в более поздний возраст нет.

Календарь прививок Японии
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

elisha · #33 12.10.2006, 16:41

Цитата:

Сообщение от AlexGold

По-видимому, лапшу на уши Вам уже навешали не только педиатры. Найдите в сети и посмотрите календарь прививок Японии.

Сорри, речь идет именно о первой прививке у нас, против коклюша. Т.е. в Японии коклюш прививают начиная с 2х лет.

Tim Vetrov · #34 12.10.2006, 16:44

Цитата:

Сообщение от elisha

Т.е. в Японии коклюш прививают начиная с 2х лет.

Откуда такие сведения? На сайте ВОЗ указано - от 3 до 90 месяцев.

AlexGold · #35 12.10.2006, 16:51

Цитата:

Сообщение от elisha

Сорри, речь идет именно о первой прививке у нас, против коклюша. Т.е. в Японии коклюш прививают начиная с 2х лет.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Продолжайте снимать лапшу.

elisha · #36 12.10.2006, 16:52

Цитата:

Сообщение от Natalia N

С неврологией у моего ребенка все в порядке. А завидовать не надо, страшнейший дизбактериоз, в сравнении с нашим "пучком", мелочь.

Искренне рада, что у вас с неврологией все в порядке. А вы знаете, что такое органическое поражение ЦНС, энцефалопатия и пирамидная недостаточность? Часто заканчивается ДЦП. Ну, наверно мелочь, раз педиатры тащат ребенка на прививку. А дисбактериоз - это просто означает, что иммунная система имеет сбой, а значит риск увеличивается.

**BBC** · #37 12.10.2006, 16:56

Цитата:

органическое поражение ЦНС, энцефалопатия и пирамидная недостаточность? Часто заканчивается ДЦП

Это не так.

Цитата:

дисбактериоз - это просто означает, что иммунная система имеет сбой

Это тоже не так.
Не надо выносить вердикты в вопросах, в которых Вы не компетентны.

Tim Vetrov · #38 12.10.2006, 17:00

Elisha, Вы совершенно зря взяли этот тон.

Ждем ответа, откуда информация про то, что в Японии вакцинацию против коклюша начинают после 2 лет...

Dr.Nathalie · #39 12.10.2006, 17:02

Цитата:

Сообщение от elisha

Искренне рада, что у вас с неврологией все в порядке. А вы знаете, что такое органическое поражение ЦНС, энцефалопатия и пирамидная недостаточность? Часто заканчивается ДЦП. Ну, наверно мелочь, раз педиатры тащат ребенка на прививку. А дисбактериоз - это просто означает, что иммунная система имеет сбой, а значит риск увеличивается.

Редкостный бред.

elisha · #40 12.10.2006, 17:04

Цитата:

Сообщение от Tim Vetrov

Современная медицина оперирует фактами и доказательствами. Мнение отдельного специалиста, пусть даже всеми уважаемого, основанное на его теоретических размышлениях, не имеет ценности в иерархии этих доказательств. Единичное наблюдение также не котируется - слишком много факторов влияет на результат.

Помилуйте, я не претендую на то, чтобы по одному своему опыту делать выводы обо всех детях планеты. Я уже писала, что для меня даже 5% осложнений - это очень хорошая ошибка эксперимента, если это не касается моего ребенка. Я за то, чтобы педиатры (специалисты, ответственные за проведение вакцинации) внимательнее относились к ослабленным детям. Просто жаль, что я научилась думать головой (читай, искать иформацию) на собственном горьком опыте.

Цитата:

Сообщение от Tim Vetrov

Никаких доказательств пользы от смещения календаря в более поздний возраст нет.

Но объективно, иммунитет укрепляется с возрастом, разве нет?

Цитата:

Сообщение от Tim Vetrov

Календарь прививок Японии
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Спасибо, возможно у меня устаревшие сведения.

elisha · #41 12.10.2006, 17:07

Цитата:

Сообщение от Dr.Nathalie

Редкостный бред.

Что конкретно бред? Наш диагноз? Но я не помню как он звучит полностью, прошу пардону, занимает пол-страницы. Или бред, что с таким диагнозом пытались сделать прививку? Согласна, это бред.
Диагноз дома посмотрю, специально напечатаю, чтобы впечатлило.

**qwerty** · #42 12.10.2006, 17:10

Опять сказка про белого бычка. Все это было разжевано здесь многократно. В частности, об опасности коклюша для непривитого ребенка с неврологией. Пользуйтесь поиском, мамы!

**BBC** · #43 12.10.2006, 17:14

Прошу прощения, elisha, но судя по "сильнейшему дисбактериозу, связанному с иммунной системой" и "органическому поражению ЦНС, энцефалопатии и пирамидной недостаточности, которые приводят к ДЦП", да еще и диагнозу на полстраницы, у меня возникает впечатление, что на определенном этапе Вы встретились не с лучшим педиатром. Возможно все не так страшно?

Чем рассуждать об общих проблемах иммунологии (которыми занимаются тысячи ученых в мире) и выносить обвинительные суждения в адрес всех врачей скопом, давайте обсудим историю заболевания и тактику лечения конкретного ребенка. Возможно коллегиальным разумом мы сможем помочь ему...

elisha · #44 12.10.2006, 17:14

Цитата:

Сообщение от Tim Vetrov

Elisha, Вы совершенно зря взяли этот тон.

Ждем ответа, откуда информация про то, что в Японии вакцинацию против коклюша начинают после 2 лет...

кажется, здесь [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Dr.Nathalie · #45 12.10.2006, 17:22

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - аналог нашего котока, похоже.

Цитата:

Что конкретно бред? Наш диагноз?

Именно.