Прививки по индивидуальной схеме и иммунитет

[Белянчик]

Прошу прощения у уважемых врачей, если подобная тема поднималась. Моему сыну год и 5, родился с ПЭП и незрелостью (я могу указать точные диагнозы), хоть и по сроку доношенным. Первые 2 недели провел в больнице. Поэтому у нас был отвод от прививок, нам не делали даже гепатит в роддоме - не успели. В 2 мес. сделали БЦЖ, потом лечились диакарбом от гидроцефального синдрома и опять был отвод. В итоге первую АКДС (Инфанрикс) + Имовакс Полио сделали в 10,5 мес., вторую почти в год. И потом опять болели, сопли, простуды - все лето и опять сейчас. Только собрались делать третью, как стоматит и следом простуда. В связи с этим возникают вопросы: как нам быть с таким долгим перерывом и с состоянием иммунитета??? Боюсь, это наследственное, я тоже все детство болела и болею сейчас, спасаюсь только курсами эхинацеи. Как не навредить? В тот день, когда мы должны были ехать делать третью АКДС, у врача не оказалось вакцины, и мы никуда не поехали, а в ночь - температура 39 и стоматит... а если б мы сделали прививку?? Я читала кучу информации, в том числе и антипрививочную, их страшилки только отталкивают, но застваляют задуматься, как и когда все делать. Стоит ли нам делать прививки или сначала хоть как-то восстановить иммунитет? Я не понимаю механизм формирования иммунитета, одни дети цепляют инфекцию и переносят ее легко, а другие сваливаются каждый раз. Боюсь, мы так и будем все время в медотводах...

[antibiotik]

"Восстановить иммунитет" и защитить ребенка от инфекций Вы можете как раз с помощью вакцинации.
Диагнозы "ПЭП" и "Гидроцефальный синдром, пролечиваемый диакарбом" НЕ являются противопоказанием для вакцинации.
И если ребенок часто болеет, то стоит задуматься о вакцинации против пневмококковой и гемофильной инфекции, часто осложняющей течение ОРВИ в виде пневмоний, отитов.

[Light]

Сообщение от Белянчик

я тоже все детство болела и болею сейчас, спасаюсь только курсами эхинацеи

Поскольку речь идёт сейчас о ребенке, настоятельная рекомендация: не применять к нему данную методу.

В тот день, когда мы должны были ехать делать третью АКДС, у врача не оказалось вакцины

????

[Белянчик]

Сообщение от antibiotik

"Восстановить иммунитет" и защитить ребенка от инфекций Вы можете как раз с помощью вакцинации.
Диагнозы "ПЭП" и "Гидроцефальный синдром, пролечиваемый диакарбом" НЕ являются противопоказанием для вакцинации.
И если ребенок часто болеет, то стоит задуматься о вакцинации против пневмококковой и гемофильной инфекции, часто осложняющей течение ОРВИ в виде пневмоний, отитов.

Нам дали медотвод, и я не торопилась делать прививки во время его действия.. Мне хотелось бы знать, можно ли поднять иммунитет, чтобы ребенок легко переносил простуды, а не свалилвался каждый раз как я. Иначе это так и будут сплошные медотводы по простуде - мы за это лето НЕ болели в общей сложности 3 недели. А делать прививку болеющему ребенку - извините, я как мать на это пойти не могу, и тут меня никто не переубедит.

[Белянчик]

Уважаемая Light, конечно я не собираюсь кормить ребенка эхинацеей это только для меня, потому как мне уже мало что поможет

А по поводу врача - мы ездим прививаться Инфанриксом в Институт иммунологии, там сейчас ремонт, и вакцина то есть, то нет

[antibiotik]

Иммунитет поднять нельзя, он какой есть, такой и есть, это заблуждение, что от применения всяких "иммуностимуляторов" и "модуляторов", а так же других БАДов его можно "повысить" "и "подстегнуть".
Вы можете создать ребенку иммунитет от определенных инфекционных заболеваний путем вакцинации, в том числе и от гриппа.

[AlexGold]

Сообщение от Белянчик

как нам быть с таким долгим перерывом

Продолжайте курс прививок. Заново начинать не надо. Прививку можно сделать как только ребенок выздоровеет после простуды.

Сообщение от Белянчик

В тот день, когда мы должны были ехать делать третью АКДС, у врача не оказалось вакцины, и мы никуда не поехали, а в ночь - температура 39 и стоматит... а если б мы сделали прививку??

Если бы сделали, то на антипрививочных сайтах этот случай уже был бы растиражирован (не Вами) как пример еще одного "поствакцинального осложнения".

Сообщение от Белянчик

Стоит ли нам делать прививки или сначала хоть как-то восстановить иммунитет?

Стоит.

[Белянчик]

antibiotik,
странно вы мыслите, получается по вашим словам, что польза от закаливания - ноль. Но практика свидетельствует об обратном
а в пользе вакцинации от гриппа, честно говоря, сомневаюсь.. нет никакой гарантии, что не заболеешь другим гуляющим штаммом... а если это еще будет в период естественного угнетения иммунитета (когда "усваивается" прививка), то будет очень невесело...

AlexGold,
спасибо большое, я еще раз убежадюсь в том, что прививку можно делать только здоровому - по разультатам анализов - ребенку. Анализ крови у нас перед предполагаемой прививкой показал солидное превышение лимфоцитов - воспаление шло...

[AlexGold]

Сообщение от Белянчик

а в пользе вакцинации от гриппа, честно говоря, сомневаюсь..

Такая польза есть, она доказана. См. также http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=20023 Вашему сыну, с учетом его возраста и анамнеза, она, безусловно, показана.

Сообщение от Белянчик

нет никакой гарантии, что не заболеешь другим гуляющим штаммом...

Гуляющих в один сезон штаммов не так много для того, чтобы вакцинация против гриппа превращалась в бессмысленную игру в рулетку.

Сообщение от Белянчик

а если это еще будет в период естественного угнетения иммунитета (когда "усваивается" прививка),

Никакого клинически значимого "угнетения иммунитета" вакцинация от гриппа не вызывает.

Сообщение от Белянчик

прививку можно делать только здоровому - по разультатам анализов - ребенку.

Это неверно. Делать анализы крови перед каждой вакцинацией не нужно (за исключением особых случаев), достаточно клинического осмотра.

Сообщение от Белянчик

Анализ крови у нас перед предполагаемой прививкой показал солидное превышение лимфоцитов - воспаление шло...

Солидное - это сколько? Повышение числа лимфоцитов признаком воспаления не является. Они какое-то время могут оставаться повышенными после перенесенной вирусной инфекции, например.

[Белянчик]

Сообщение от AlexGold

Такая польза есть, она доказана. См. также http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=20023 Вашему сыну, с учетом его возраста и анамнеза, она, безусловно, показана.

Гуляющих в один сезон штаммов не так много для того, чтобы вакцинация против гриппа превращалась в бессмысленную игру в рулетку.

Никакого клинически значимого "угнетения иммунитета" вакцинация от гриппа не вызывает.

Это неверно. Делать анализы крови перед каждой вакцинацией не нужно (за исключением особых случаев), достаточно клинического осмотра.

Солидное - это сколько? Повышение числа лимфоцитов признаком воспаления не является. Они какое-то время могут оставаться повышенными после перенесенной вирусной инфекции, например.

Ох... вы врач, вам виднее... но я мать, и не хочу рвать на себе волосы из-за ошибки... и от того, что не сделала прививку, не хочу, и от того, что сделаю, а он в это время будет болен. Сами же говорите, что если б мы сделали прививку, когда он заболел, это бы растиражировалось как осложнение. Понимаете, я не понимаю механизма формирования иммунитета, и не могу понять, почему организм, ослабленный непрекращающейся борьбой с простудой, нуждается в дополнительной борьбе с введенной прививкой. Давайте сначала вылечим так, чтоб хотя б месяц ребенок не заболел, а потом уже я с радостью сделаю прививки. Я только за, но я хочу знать механизм. Чтоб не навредить ничем, даже прививкой. А как быть интересно с теми, кому медотводы дают на 5 лет? У сына подруги, инвалида по зрению (видит одним глазом) медотвод до 5 лет, у него выявилось заболевание крови (когда резко падают тромбоциты, извините, но диагноз точный не вспомню). Понимаю, что пишу сумбурно, да еще начитавшись антипрививочников... их истерия мне неприятна, но и категоричность некоторых врачей, типа плевать, насколько здоров ребенок, все равно сделаем, потому как положено - меня тоже убивает. А тут получается, что нужно сделать АКДС+полиомиелит, да еще от гриппа, да еще гепатит начать, да еще АКТ-Хиб и от пневмонии...и втиснуть все это в небольшой отрезок времени между простудами. Как поднять ребенку иммунитет для того, чтоб оть прививки-то можно было сделать? Возможно вы меня не понимаете, а я вас. Вы пишете, что иммунитет поднимается с помощью прививок, а я говорю, что пока он так будет болеть, я физически не смогу сделать ему ни одной прививки, будут сплошные медотводы, а сопливому и кашляющему я не дам сделать ничего.

[Tim Vetrov]

Существуют четко определенный список противопоказаний к вакцинации, этот список взят не с потолка, поверьте.
Существуют доказательства того, что вакцинация поливакцинами (это когда вводится не одна вакцина, а сразу несколько) не менее эффективна, чем вакцинация моновакцинами, разнесенная во времени.
То, что мы Вам тут пишем - мы не придумывали. Все это подтверждено проведенными исследованиями, которым вполне можно доверять.

Так вот. Насморк и кашель сами по себе не являются противопоказанием к вакцинации. Разве что насморк является противопоказанием к интраназальной гриппозной вакцине (потому что она впрыскивается в нос). Противопоказанием против вакцинации является острое лихорадочное состояние. Иначе говоря, если температура снизилась - можно вакцинировать. И рекомендуют подождать неделю не потому, что в вакцинация в периоде выздоровления опасна или неэффективна, а потому что любые явления после прививки расцениваются обычно как осложнение вакцинации (о чем и писал AlexGold), т.е., чтобы не копрометировать вакцинацию в глазах непрофессионалов.
В своих рассуждениях Вы опираетесь на свои неправильные представления об инфекционном процессе и об иммунитете (поднять-опустить). Но для того, чтобы иметь правильное представление, форума, боюсь, недостаточно.

[dr.Ira]

Сообщение от Белянчик

Я только за, но я хочу знать механизм.

Для этого надо, как минимум, закончить медицинский институт.

Сообщение от Белянчик

А как быть интересно с теми, кому медотводы дают на 5 лет? У сына подруги, инвалида по зрению (видит одним глазом) медотвод до 5 лет, у него выявилось заболевание крови (когда резко падают тромбоциты, извините, но диагноз точный не вспомню)

Я ничего не могу сказать об этом конкретном ребенке, но детям с вроженными и хроническими заболеваниями прививки надо делать в первую очередь.

Сообщение от Белянчик

Как поднять ребенку иммунитет

Имунитет нельзя "поднять" или "опустить". Имунитет - это, как цвет глаз, который дан человеку от рождения.

[elisha]

Здравствуйте, уважаемые педиатры. Я мама ребенка, постадавшего от вакцинации. Ребенок от рождения имел массу неврологических проблем, но мы лечились у известного невролога (есть, есть у нас хорошие врачи) и, благодаря ему имели отвод от прививок до года. Я тогда еще не знала, как опасно прививать больного ребенка, да и наши замечательные педиатры борятся за каждую прививку с таким усердием, что мы начали прививки в условиях, когда у ребенка был страшнейший дисбактериоз. В результате ребенок болел пол-года, за это время произошел заметный регресс в развитии, особенно мелкой моторики и речи (до этого ребенок развивался быстрее сверстников). Мы продолжали делать прививки, сделали против гепатита В, которая в то время была необязательной. В 2х до 3х лет призошел такой регресс, что когда мы пришли на очередную консультацию к невропатологу, то она была в панике. С моторикой положение выправляем до настоящего времени (8 лет). Но мы - послушные граждане, мы сделали ревакцинацию АКДС в 6 лет и получили к нашему букету поллиноз (подьверждено анализами, что он развился именно после ревакцинации). Вот наша история. А теперь вопрос: уважаемые врачи, ответьте пожалуйста, если есть угроза, что прививка может принести вред, (а это объективно, иначе не было бы закона о выплате компенсации лицам, пострадавшим от вакцинации), то почему мы ломаем копья, доказывая, что от прививки может быть только польза, ВМЕСТО того, чтобы:
1. прививать ТОЛЬКО соматически здоровых детей;
2. не делать КОМБИНИРОВАННЫЕ прививки ослабленным детям.
Объясните, пожалуйста, почему это сделать НЕВОЗМОЖНО? Неужели вам ваше желание быть правыми дороже здоровья малышей?
Не расчитываю на адекватную реакцию после прочитанного на вашем форуме, написала для Белянчик и других обеспокоенных родителей.

[AlexGold]

Сообщение от elisha

Здравствуйте, уважаемые педиатры... Не расчитываю на адекватную реакцию после прочитанного на вашем форуме, написала для Белянчик и других обеспокоенных родителей.

По-видимому, это и называется "начали за здравие, а кончили за упокой", а под "адекватной реакцией" на постинг понимается полное или частичное согласие с его автором.

Сообщение от elisha

Ребенок от рождения имел массу неврологических проблем

Но во всем дальнейшем все равно виноваты, естественно, только вакцины.

Сообщение от elisha

мы начали прививки в условиях, когда у ребенка был страшнейший дисбактериоз.

Правильно сделали. Заболевание под названием "дисбактериоз" существует только в умах некоторых отечественных педиатров. В медицине такого заболевания нет.

Сообщение от elisha

В результате ребенок болел пол-года, за это время произошел заметный регресс в развитии, особенно мелкой моторики и речи (до этого ребенок развивался быстрее сверстников).

Болел полгода чем? Как это связано с вакцинацией?

Сообщение от elisha

мы сделали ревакцинацию АКДС в 6 лет и получили к нашему букету поллиноз (подьверждено анализами, что он развился именно после ревакцинации).

Какими именно анализами? У меня, например, друг ногу сломал сразу после ревакцинации. Подтверждено рентгенограммами.
Вакцинация не увеличивает риск развития аллергических заболеваний. На эту тему есть масса исследований. Часть из них кратко опубликована здесь на форуме.

Сообщение от elisha

если есть угроза, что прививка может принести вред, (а это объективно, иначе не было бы закона о выплате компенсации лицам, пострадавшим от вакцинации), то почему мы ломаем копья, доказывая, что от прививки может быть только польза

Процитируйте, пожалуйста, здешних врачей, доказывающих, что "от прививки может быть только польза". Вакцинация может принести вред, но если мы не будем прививать детей, вред (включая детскую смертность) от инфекций будет на порядки больший. Польза вакцинации значительно превосходит ее недостатки. И это не мое частное мнение.

Сообщение от elisha

прививать ТОЛЬКО соматически здоровых детей;

Потому что течение натуральной инфекции у хронически больных детей несет в себе существенный риск для их здоровья. Представьте себе, например, течение натурального коклюша или гриппа у ребенка с врожденным пороком сердца или астмой.

Сообщение от elisha

не делать КОМБИНИРОВАННЫЕ прививки ослабленным детям.

А чем Вам так не нравятся комбинированные прививки? Они что, существенно хуже некомбинированных? Если хуже, то чем?

Сообщение от elisha

Объясните, пожалуйста, почему это сделать НЕВОЗМОЖНО?

Сделать возможно. Но перед тем как делать, нужно четко понимать - ЗАЧЕМ? Пока Вы этого не объяснили.

Сообщение от elisha

Неужели вам ваше желание быть правыми дороже здоровья малышей?

А почему Вы, собственно, решили, что здоровье малышей нам менее дорого, чем желание быть правыми???? Почему Вам здоровье малышей более дорого, а нам менее дорого?? Это Вы такая хорошая или мы такие плохие? Может быть все-таки стоит оставить подобные пафосные обвинения при себе?

[Dr.Nathalie]

Полностью поддерживаю Александра!

Уважаемая elisha!
Вы всеми силами пытаетесь доказать, что все проблемы у Вашего ребенка исключительно из-за вакцинации. Не более. Тем не менее, я не вижу ни одной фразы у Вас, которая об этом говорит.