Ответ любознательным борцам с БЦЖ-вакцинацией

[skeptic]

Сообщение от b.ym

Поверьте, результат эффективности БЦЖ-вакцины близкий к нулю меня совсем не радует.
Но почти 80-летнее ее применение, не позволяет мне поверить в эффективность сильно отличающуюся от 0.
Странно, страдают от туберкулеза гораздо меньше те страны, которые не применяют поголовную вакцинацию.

Опасаюсь, уважаемая b.ym, что у Вас много личных проблем с восприятием результатов серийных испытаний и с внутренней оценкой внешних реалий. Но это не по моей специальности. Читайте на сон грядущий А.Котока!

[skeptic]

Сообщение от inquiring

Уважаемый скептик!
Неспецифического иммунитета от конкретного патогенного агента, в том числе от микобактерий, не существует по определению. С рядом Ваших высказываний можно было бы поспорить с приведение конкретного материала, исследований. Хотя, если последняя фраза относится ко мне, то не стоит.

ВЕРНО! НЕ СТОИТ.

[skeptic]

Сообщение от Belousoff

Наверняка. У меня один-единственный вопрос к скептику: почему Ваш ник до сих пор не красный или зеленый? Чтобы адекватно одобрить все Ваши высказывания, лично мне будет мало трех репутаций Галины Афанасьевны Что Вы заканчивали? За рубежом стажировались?
С огромным уважением......................

Очень давно, в 1961, закончил 1-й мед в Москве, ординатуру по фтизиатрии там же. Работал в ГДР, Израиле, немного в Праге, Токио и Пекине - в основном по иммунологии.

[b.ym]

Сообщение от skeptic

Опасаюсь, уважаемая b.ym, что у Вас много личных проблем с восприятием результатов серийных испытаний и с внутренней оценкой внешних реалий. Но это не по моей специальности. Читайте на сон грядущий А.Котока!

"Доктор", давайте вместе.

А если серьезно, то я на Вас не обижаюсь, Вы типичный продукт своей эпохи. Любое инакомыслие, с Вашей точки зрения, - это диагноз. Очень Вам сочувствую, не 37 год на дворе. А как хорошо было.
Только вчера о таких сумасшедших 2 канал телевидения закончил показ фильма. Вам действительно не понять, зачем Нержин требует у вертухая томик Есенина, который у него все равно отберут.
Так же, как не понять меня. Вы ведь всю жизнь по течению. А я по совести.

[alexdr]

Сообщение от b.ym

Так же, как не понять меня. Вы ведь всю жизнь по течению. А я по совести.

Не следует в профессиональном споре скатываться на эмоции и подменять понятие "непрофессионализм" на понятие "совесть".

[b.ym]

Сообщение от alexdr

Не следует в профессиональном споре скатываться на эмоции и подменять понятие "непрофессионализм" на понятие "совесть".

Профессионал без совести? Вы хотели бы попасть к такому профессионалу?

[Timur]

Неугомонные противники вакцинации, складывается такое впечатление, что вы все живёте в параллельном мире, а к нам заходите не только поспорить, но и перетащить в своё измерение малограмотных граждан. Извините, что травматолог вмешался в вашу дискуссию, но я, как и все мы, землянин и не хочу, чтобы наши люди болели (в данном случае туберкулёзом). Интересно, а они сами прививают своих детей? Если нет, то либо по недомыслию, либо это новая раса людей (это из братьев Стругацких).

[alexdr]

Сообщение от b.ym

Профессионал без совести? Вы хотели бы попасть к такому профессионалу?

Я разве недостаточно ясно выразился? Я сказал - подменять.

[Belousoff]

Интересно, а они сами прививают своих детей? Если нет, то либо по недомыслию, либо это новая раса людей (это из братьев Стругацких)

К сожалению, Тимур, так и есть. Видел я и как гепатит С у собственного ребенка БАДами лечат, и еще много чего. Увы нам.
В свое время я угробил целых два вечера своей молодой жизни на попытку дискутировать с обитателями "замечательного" сайта [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] и теперь знаю точно - как только люди начинают апеллировать к отвлеченным моральным категориям, это верный признак того, что аргументов не осталось. Уважаемая Бим, если Вы не в состоянии "сходу" воспринять всю ту информацию, которую Вам здесь предоставили (в чем, вообще говоря, нет ничего зазорного для неспециалиста), то, пожалуйста, повторите еще раз мантру про заговор педиатров! И повторяйте ее каждый раз, когда Вас постигнут сомнения.

[Timur]

Это отрывок из книги "Волны гасят ветер"[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ],
" - Я сейчас сформулирую некую теорему. Формулировка эта
принадлежит не мне. Доктор Бромберг сформулировал ее пять лет назад. Так
вот: теорема. В начале восьмидесятых годов некая сверхцивилизация, которую
мы для краткости назовем Странниками, начала активную прогрессорскую
деятельность на нашей планете. Одной из целей этой деятельности является
отбор. Путем разнообразных приемов Странники отбирают из массы человечества
тех индивидов, которые по известным Странникам признакам пригодны для...
например, пригодны для контакта. Или для дальнейшего видового
совершенствования. Или даже для превращения в Странников. Наверняка у
Странников есть и другие цели, о которых мы не догадываемся, но то, что они
занимаются у нас отбором, отсортировкой, - это мне теперь совершенно
очевидно, и я это попытаюсь сейчас доказать."
Но лучше прежде прочитать и "Жука в муравейнике".

"В свое время я угробил целых два вечера своей молодой жизни на попытку дискутировать с обитателями "замечательного" сайта [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] ..." - опасный сайт!!!

[Tuu-Tikki]

Сообщение от Belousoff

В свое время я угробил целых два вечера своей молодой жизни на попытку дискутировать с обитателями "замечательного" сайта [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

и как поживают почтеннейшие господа чоповский, плюснин, pirami, NB?)
дискуссии с их участием по прежнему необыкновенно плодотворны и интересны?)

[b.ym]

Сообщение от Timur

Неугомонные противники вакцинации, ....но и перетащить в своё измерение малограмотных граждан.

Хуже всего вакцинируют своих детей врачи, учителя и вообще люди с "верхним" образованием.
Называть этот контингент малограмотным странновато.

А насчет отсутствия аргументов. Я продолжу чуть позже. Сейчас нет времени.
Если, конечно, меня предусмотрительно не забанят.

[Timur]

Сообщение от b.ym

Хуже всего вакцинируют своих детей врачи, учителя и вообще люди с "верхним" образованием.
Называть этот контингент малограмотным странновато.

А насчет отсутствия аргументов. Я продолжу чуть позже. Сейчас нет времени.

Нет, ну вы видели?! Пардон, если вы придираетесь к слову "малограмотные", я исправлю на другие, например серый - dull (англ., необразованный); тёмный. Русский язык очень богат.

Остальное удалил, ибо Ирина Геннадьевна сказала лучше.

[nut]

Извините, что вмешиваюсь в обсуждение вопроса.
У меня вопрос к skeptic и YuriTop по иммунологии-
1.Подскажите пожалуйста, какие показатели иммунограммы являются показателем воспалительного процесса.
2.Может ли иммунограмма не отражать воспалительного процесса или отражать неадекватно?
3. что можно почитать на эту тему?
Спасибо за внимание.

[Aminazinka]

Сообщение от b.ym

Хуже всего вакцинируют своих детей врачи, учителя и вообще люди с "верхним" образованием.
Называть этот контингент малограмотным странновато.

Поздравляю, господин соврамши. Положим, среди учителей всякие уникумы попадаются (не в обиду учителям, их образование не предполагает глубокой медицинской информированности), но среди известных мне врачей (а это достаточно много, более 500) все привиты сами и привили своих детей по возрасту. У меня выборка примерно 500 чел. А Вы сколько знаете врачей, кроме Котока и Червонской? Оба по признаку образования являются врачами. Оба привиты по возрасту. Про детей не знаю, но для Вашей статистики предположу, что они следовали тому, что говорят и у них есть дети. И??? Пока статистика не в Вашу пользу, не находите?

Сообщение от b.ym

А насчет отсутствия аргументов. Я продолжу чуть позже. Сейчас нет времени.
Если, конечно, меня предусмотрительно не забанят.

Ну да, ну да. Тогда давайте сделаем проще. Коль у Вас со временем проблемы. Как только набиваете что-то вроде "хуже всего на свете..," в тот же пост потрудитесь забить источник информации, хорошо? А то прям некрасиво получается - написать написали, а доказать забыли. А потом и вовсе забудете, читатели этой темы совсем непросвещенными останутся.