Идеи проф. Б.В.Норейко о фтизиоиммунологии и БЦЖ-вакцинации

[BBC]

Уважаемый skills,

Вы и Петр Савченко - это не один и тот же человек - я ручаюсь за это!
Но далее...
Мы, конечно, верим людям.
И у меня нет никакого сомнения, что Вы узнали о Петре Савченко только на нашем форуме (да-да по совету коллеги-фармацевта, доктора наук, профессора). И прочитали, и очень заинтерсовались, и уверовали (ну, почти уверовали...). И призываете нас к вниманию и пониманию... Да мы очень доверчивы...

И даже поверим в то, что [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] написана не Вами. Только скажите "это не я" и мы сразу Вам поверим.

[Annabella]

Слушайте, я вот только со вскрытия выползла.
И чего это он взял да помер, двух часов в больнице не проведя?
И зачем это очаги там типичные, и в мокроте все красно под микроскопом?

Не, надо дать микобактериям почитать про науку. А то они не знают, что они не виноватые.

Одним словом, подамся в теоретики. Глядишь, что новое и откроется.
Для любителей орать про то, что "врачи не вылечивают туберкулез" - клиент появился пред мои черные очи за четыре часа до смерти. До этого времени вел соответствующий образ жизни.
Потому что за все время работы ни разу не видела нормального человека, который бы не вылечился.
Такие дела. Завтра снимок сфотографирую и вывешу. И препарат. Для сильно сомневающихся теоретически подкованных, которые ни одного больного не видели.

[PPS]

Сообщение от ввс

Уважаемый skills,

...
И даже поверим в то, что [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] написана не Вами. Только скажите "это не я" и мы сразу Вам поверим.

Я, благодарен Вам, Господа! Никого я не просил отвечать за меня, и skills - это не я. Поэтому, воспользуюсь Вашей подсказкой и войду на форум.

Как это не покажется странным, но эту статью писал не я. Неужели Вы этого не заметили. Статья написана Сергеем Гордиенко, кандидатом медицинских наук, истинным медицинским специалистом. Господин С.Гордиенко работает не только с ведущими мировыми медицинскими центрами, но и серьезными фармацевтическими компаниями. С его именем действительно считаются, как ученые, так и работники клиники.

Неужели Вы думаете, что специалист такого уровня просто так писал бы статью о новой гипотезе, которая входит в противоречие с принятой теорией?

И не только С.Гордиенко не испугался нового взгляда, сегодня статья по туберкулезу принята Ланцетом (кстати, по их запросу).

Ни перед кем не собираюсь оправдываться.

Господа! Вы только на форуме можете так выступать. Некоторым из Вас я написал по личному адресу, в том числе и для оппонента Annabella. При этом я дал в руки материал, который был явно против меня, т.е. рецензии, написанные явно против. Но, увы, пока еще никто не ответил.

Анна, поверьте, я видел не меньше Вашего, и Вы меня не удивите.

Как вижу спор дальше продолжать бесполезно. До тех пор, пока не будут до конца проведены публичные эксперименты, на форум конкретный материал выносить не буду. Поверьте, и так достаточно того, что имеется.

Кто сегодня больше всех отрицает, увы, он быстрее всех увидит это вокруг себя.

Всем, прекрасного здоровья, и удачи!
Петр Савченко

[Annabella]

Петр, да я ж про Вас читала в этой самой статье.
Цитирую дословно (скопировано по ссылке)

Петр Савченко, инженер-механик, проработавший с 1979 по 1989 год на предприятиях оборонно-промышленного комплекса. Последние 20 лет, живя в Чернигове, занимается частными исследованиями в области медицины. Автор пяти монографий о раке, туберкулезе и СПИДе и вирусах патофизиологии.

Все.Пошла писать монографию о ракетах. Пластилиновых. Они летают, я точно знаю. Хотя экспериментов не проводила.

Не спорю, что инженерно-механического Вы видели во много раз больше меня и любого из врачей.

Но какие "вирусы патофизиологии" - я таки не знаю. Глупая женщина....

[PPS]

Сообщение от Annabella

Петр, да я ж про Вас читала в этой самой статье.
Цитирую дословно (скопировано по ссылке)

...
Но какие "вирусы патофизиологии" - я таки не знаю. Глупая женщина....

Как никогда, народная мудрость права.
Не бойтесь собаку, которая лает, а бойтесь ту, которая кусает сзади исподтишка.

Я всегда готов по-настоящему работать с теми, кто лается.

"Вирусы патофизиологии" - это увы не ко мне, а к специалисту, такому же как и Вы, Анна, тем более имеющему ученую степень. Ну ошибся специалист, его необходимо уничтожать? Эту ошибку может исправить только автор - С. Гордиенко. А с другой стороны, в ситуации, когда нет четких определений ни в вирусологии, ни в патофизиологии в медицинской науке, ошибиться не мудрено.

Эти передряги на форуме ни к чему не приведут. Анна, при первой возможности я обязательно приглашу лично Вас на медицинскую конференцию, после которой и поговорим. Ну а дальше...

Неужели Вы думаете по наивности, что без медицинского образования я ввязался бы (дискуссия на форуме - это мелочи) в серьезный диспут со специалистами медицинской науки (причем многие занимают решающие позиции), где своих, говорящих только в тему, размалывают в пух и прах?

Этот диспут продолжается с 2001 года. И не моя вина, что он пока носит закрытый характер. Таковы условия жизни.

Анна, Вам желаю уверенности, которой у Вас пока нет. Только один оппонент с форума действительно обладает этими качествами, да и многими другими. Нет он не согласился пока с моей гипотезой, но...

Всем удачи, Господа!

[Aminazinka]

Коль скатились в такой всеобъемлющий флуд, тоже поучаствую. Классика - наше все, что бы ни говорили неофиты.

Понятие сверхценных идей было выдвинуто С. Wernicke (1892) для обозначения отдельных суждений или групп суждений, аффективно насыщенных и носящих стойкий, фиксированный характер. Обычно различают сверхценные идеи, наблюдающиеся у психически здоровых, и патологические, являющиеся признаком психического заболевания.

Примером возникновения сверхценных идей в норме может служить преданность человека какой-либо научной идее, ради доказательства правоты которой он готов пренебречь всем остальным, своими личными интересами и интересами своих близких, т. е. всем, что не относится к преобладающим в его сознании мыслям. Такая сверхценная идея отличается от навязчивой своим постоянством, она не является чуждой сознанию человека и не лишает личность ее носителя гармоничности. Д. А. Аменицкий (1942) такие встречающиеся в норме сверхценные идеи обозначал как доминирующие. Для людей, которыми овладевают такие идеи, характерно активное стремление преодолеть все препятствия в достижении цели. М. О. Гуревич (1949) доминирующие идеи не считал сверхценными в строгом понимании этого термина. Сверхценные идеи, по М. О. Гуревичу, всегда носят патологический характер, являются выражением дисгармонической психики и связаны с паралогическим мышлением и резонерством.

Доминирующая идея может претерпеть развитие и превратится в истинную сверхценную идею. Такое развитие всегда психогенно обусловлено и происходит обычно при наличии предрасполагающей конституциональной почвы. Сверхценная идея патологическая по своему содержанию, имеет отличительные свойства, выделенные F. Arnaud (цит. по Л. Б. Дубницкому, 1975). Это, во-первых, ее неосознанность больным в качестве идеи ложной, болезненной и, во-вторых, медленный темп ее развития. Оба эти признака отличают сверхценные идеи от навязчивостей, так как при навязчивых состояниях больные осознают чуждость своих болезненных переживаний, не могут с ними примириться, пытаются с ними бороться. Навязчивые состояния возникают пароксизмально, для них не характерно постепенное развитие. Сверхценная идея в своем развитии все более овладевает сознанием больного, к ней присоединяются новые сверхценные идеи. Она настолько сливается с личностью больного, что воспринимается им как единственно верное представление или система представлений, которые он активно защищает. Е. Kretschmer (1927) считал, что личность полностью поглощается болезненными сверхценными идеями. Аффективно заряженные и овладевающие всеми личностными проявлениями сверхценные идеи становятся источником бредообразования. Такой вид аффективного бредообразования определяется как кататимическое. Оно является основным патогенетическим механизмом параноического развития (Н. W. Maier, 1913, Е. Kretschmer, 1918). Возможность перерастания сверхценных идей в бредовые была отмечена еще С. Wernicke. Впоследствии К. Birnbaum (1915) выделил так называемые сверхценные бредовые идеи. Динамику развития бреда из сверхценных идей в рамках паранояльного бредообразования при шизофрении изучил А. Б. Смулевич (1972).

Хотя выделение сверхценного бреда было вызвано трудностью отграничения двух его составных психопатологических образований, тем не менее в психиатрической, особенно в судебно-психиатрической, практике нередко такую дифференциацию проводить необходимо.

Сверхценные идеи как бы занимают промежуточное положение между навязчивыми и бредовыми. В отличие от навязчивых сверхценные идеи не остаются чуждыми личности больного, интересы его полностью сосредоточиваются на круге болезненных переживаний. Больной не только не борется со своими сверхценными мыслями, а напротив, пытается добиться их торжества. В отличие от бреда сверхценные мысли не приводят к столь значительным изменениям личности. Конечно, неправильно было бы считать, что наличие сверхценных идей оставляет личность интактной. При сверхценных идеях мы не видим, как при бредовых, появления новой личности, новых личностных свойств, нет значительных качественных изменений личности больного. Возникновение и развитие сверхценных идей в основном ограничиваются количественным изменением наиболее значимых в плане сверхценных идей личностных свойств, их утрированием, заострением. Так, до болезни не очень уживчивый, малосинтонный человек становится кверулянтом, а педантичный, скрупулезно выполнявший все ему порученное начинает собирать «архив» для подтверждения своих патологических идей, включая в него совершенно малозначащие бумажки, записки и т. п.

В известной мере для отграничения сверхценных идей от бреда может использоваться критерий психологической понятности, выводимости болезненных переживаний больного. Клинический анализ сверхценных идей позволяет уловить их психогенез, связь с актуальными для больного реальными переживаниями, их соответствие преморбидным личностным особенностям больного. Однако, как уже отмечалось выше, такая связь может обнаруживаться и при психогенном бредообразовании. Относительным критерием разграничения сверхценных и бредовых идей является также возможность разубеждения больного. Критерий отсутствия окончательной убежденности больных в достоверности своих сверхценных идей иногда переоценивается. Конечно, отсутствие окончательной убежденности, колебания больного являются очень важными признаками при необходимости разграничения сверхценных идей и бреда. Однако симптом этот не облигатен, он может отсутствовать на известных этапах динамики сверхценных идей и при перерастании их в бред.

Для увлеченных мозговедов целиком статья [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].

[PPS]

Сообщение от Aminazinka

Коль скатились в такой всеобъемлющий флуд, тоже поучаствую. Классика - наше все, что бы ни говорили неофиты.

Для увлеченных мозговедов целиком статья [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].

Вы обратились ко мне дважды. Сначала, привожу дословно "не одобрил(а): дозвиданья". А затем с целым посланием. Зачем было переписывать чужую статью? Было проще, как в конце и было сделано, указать ее адрес.

Внимание с обсуждения статьи Б.Норейко было отвлечено, теперь перекинулись на меня. Прекрасно.

Ирина Генадьевна, благодарю за информацию.
Полностью согласен с В.М. Блейхером, а также с аналогичными мыслями.

Хотите, подискутировать, давайте попробуем по личной почте.

Для начала ответьте - в чем Вы увидели "сверценную идею"?

С уважением, к Вам.

[Annabella]

Да Господь с Вами, какая конференция! Я Вас боюсь. Я очень боюсь людей,которые ТАК в себе уверены.

Да, и кстати, г-н Савченко. Для Вас лично я не Аня, меня зовут Анна Сергеевна, я врач первой категории и заведующая отделением. Договорились? На будущее.

[PPS]

Сообщение от Annabella

Да Господь с Вами, какая конференция! Я Вас боюсь. Я очень боюсь людей,которые ТАК в себе уверены.

Да, и кстати, г-н Савченко. Для Вас лично я не Аня, меня зовут Анна Сергеевна, я врач первой категории и заведующая отделением. Договорились? На будущее.

Ни коем случае не хотел Вас обидеть. Если..., то прошу прощения, Анна Сергеевна. Измените графу в карточке, там заполнено Вами "День рождения: 01-12-1992".

Я уже подчеркивал, что с большим уважением (это сказано безо всякой иронии) отношусь к врачам, которые прекрасно и четко исполняют протоколы лечения. Просмотрите весь материал, и Вы в этом убедитесь. И в чем Вы увидели уверенность? Если в том, что мы видим соственными глазами, а разве у Вас уверенности в этом нет?

И не на свою конференцию Вас приглашал.

С уважением к Вам.

[skeptic]

Сообщение от Annabella

Петр, да я ж про Вас читала в этой самой статье.
Цитирую дословно (скопировано по ссылке)


Все.Пошла писать монографию о ракетах. Пластилиновых. Они летают, я точно знаю. Хотя экспериментов не проводила.

Не спорю, что инженерно-механического Вы видели во много раз больше меня и любого из врачей.

Но какие "вирусы патофизиологии" - я таки не знаю. Глупая женщина....

Анна Сергеевна! Сон в руку. Под утро заснул и вижу: Идёт по полю с рейс-шиной и разводным ключом в одной руке, с портретом проф. Норейко и свечкой - в другой. Брюки по колено мокрые от росы. В лице доброжелательность. В рюкзаке 5 монографий о раке, 6 - о туберкулёзе, 3 - о СПИДе и незаконченная о вирусах патофизиологии.
Проснулся с криком - Сюда! К нам!