Анализ микрофлоры кишечника

[Chloe]

Добрый вечер! Сделала анализ"на дисбактериоз", результаты такие:

Bifidumbakterium < 10 в степени 8
Lactobacillus 4*10 в степени 7
Enterococcus faecalies 10 в степени 7
Общее количество E.coli 4*10 в степени 7
Геммолизирующая E.coli 100%


Стафилококки,энтеробактерии,протей,Klebsiella,Citr obacter, грибы рода Кандида - ничего не выявлено.


Очень хотелось бы получить комментарий, если можно, объясните что из этого насколько страшно и причины-что откуда.
Заранее спасибо!

[BBC]

Добрый вечер! Написали статью "про дисбактериоз" текст такой
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=25687
очень хотелось бы получить комментарий, если можно, почему ее не читают и продолжают сдавать этот бессмысленный анализ.

[Chloe]

Спасибо. Как ни странно, статью я читала. И даже готова согласиться с её содержанием. Но именно из-за наличия явных расстройств ЖКТ в виде кровавого поноса,к примеру, я пошла на публикацию этого лишенного смысла анализа. Потому что он,видите ли,оказался единственным из всего моего обследования содержащим хоть какие-то отклонения от гипотетической несуществующей нормы. Потому дерзновенно возлагала надежды...ну и так далее. Пардон.

[Viola09]

Вам срочно необходимо обратиться к врачу-гастроэнтерологу или проктологу очно ,возможно у Вас неспецифический язвенный колит,болезнь Крона,если исключили инфекционную этиологию диареи.В любом случае врач назначит обследования,помогающие поставить правильный диагноз

[BBC]

Согласен, кровавый понос - показание к немедленному осмотру врачом, не ищущим дис-з

[Chloe]

На самом деле дело прошлое...спасибо,извините еще раз.=)
Но саму историю,если хотите, почитайте-как задачку.
Дело было такое. Летом поехала на фестиваль. Электричка, 1 ночь в палатке(вода-кипяченая,пил весь лагерь из одного котла,никаких местных продуктов).
На завтрак-макароны с тушенкой(ели все),минут через 5 после еды-резкий позыв к дефекации...вот тут начался понос.Кашеобразный,довольно яркого красного цвета(но не алого).
Испугалась не на шутку, обратилась к дежурным врачам-на скорой увезли в райбольницу.
Ни температуры, ни слабости такой чтоб аж сознание терять не было. Всего 4-5 раз к тому времени был понос всё того же цвета.
В больнице осмотрел проктолог-всё хорошо. Взяли мазок на посев и решили превентивно полечить-поставили капельницы:реосорбилакт,витамин С и Б6,Лепаркам и Цефтриаксон.
Сразу по поступлении мне вкрадчиво объяснили,что будет очень плохо,ежели окажется инфекция. Ибо-фестиваль,никто не хочет проверок санэпидемки и закрытия мероприятия. Посовещавшись,врачи написали мне"острый гастроэнтероколит".
В тот же вечер меня родные забрали в Киев. В больнице предупредили,чтоб 10 дней прокапали мне вот всё то же,что у них, пока не будет готов мазок. Кстати, привезли меня в субботу,так что в лаборатории 2 дня никого не было и в каких условиях хранился мазок,не знаю.
Воооот. Прокололи мне всё,как и надо было. За эти 10 дней в кале только первый день еще была кровь-в виде прожилок уже,немного,а дальше-просто жидкий стул со слизью,боли в животе,слабость страшная.
Сдали кровь: СОЭ 40%, анемия легкая,зашкаливают лейкоциты. И анализ кала на яйцеглист-отриц.
Потом узнали по телефону наконец результат мазка:сказали,мол,ничего не высеялось,только условно патогенная Протэй вульгарис-это она всё и дала,не беспокойтесь.
Веры им,честно говоря,никакой не было. Сдали повторно(но это уже после капельниц) мазок в Киеве. Опять-Протэй и ничего больше.
Ну, прошла я курс капельниц.Где-то неделю побыла дома и проблемы развернулись с новой силой: начались "голодные"боли в области желудка, стул-непереваренный.
Обратились к гастроэнтерологу.
Еще раз очно осмотрел проктолог-все ок. Глотала зонд-смотрели желудок и 12-перстную.Тоже норма. Ректороманоскопия-норма. Узи брюшной полости, органов малого таза-всё норма.
Гастроэнтеролог сказал: если повторится проблема-приходите,а щас не знаю. Прописал кучу всего...Альмагель,Энтеросгель,хилак-форте, пангрол.
Я всё это добросовестно ела и пила.А между тем проблемы никуда не девались-голодные боли кончились,а вот стул-то запор, то понос,пища непереваренная(хотя диета,конечно,строжайшая),в стуле слизь постоянно.Кровь,правда,еще раз где-то через месяц в виде прожилок появилась-и всё.
Сдала копрограму. Одновременно,в один день из одной"порции", чтоб подстраховаться, в два места-в платную лабораторию и в райполиклинику.
И получила два разных результата.=)
В платной нашли: одиночные в поле зрения лейкоциты,незначительное кол-во мыла,слизи и детрита, элементы Кандида.
В р-нной всего этого не нашли,зато написали: элементы йодофильной флоры, немного-измененные мышечные волокна, растительная переваривающаяся клетчатка в большом кол-ве,изредка-жир нейтральный и неперевариваемая растит.клетчатка.
Ну и этот злополучный анализ на дисбиоз сдала.
С этим всем счастьем опять пошли к гастроэнтерологу. Та послушала мою историю(а к тому времени от начала уже более 2х месяцев прошло),развела руками и сказала,что дело прошлое,ничего уже не узнать,а налицо только дисбактериоз,потому надо лечить его. Один курс препаратов на 2 месяца,потом через месяц еще один,но препараты уже другие. Чего только не было-лактобактерии,пробиотик,бифидобактерии...полный комплект.
На том всё и кончилось на сегодняшний день. Остались-периодическое"бурление"в кишечнике,редко-вздутие,стул правда нормализовался по периодичности и оформленный,слизи нет. Пища некоторая не переваривается совершенно,особенно свежие овощи-фрукты. Недавно сдавала кровь-СОЭ в норме,лейкоциты тоже.Геммоглобин немного ниже нормы,но высоким он у меня никогда не был.
Сейчас ищу специалиста, чтоб,возможно,разобраться со всем скопом.
Вот такая история.=)

[Light]

Хронический панкреатит с внешнесекреторной недостаточностью. Лечение - препараты панкреатических ферментов.

Ан. кала на кровь был положительный? Или кроме красного цвета кала других оснований утверждать, что это кровь, не было?

[Chloe]

Анализ кала на кровь есть только в этих двух одновременно сдатых копрограммах, а это было через добрых полтора месяца после случая с"кровавым поносом". В них обеих указано,что кровь в кале не выявлена. Тогда же,в больнице,его только очно наблюдал врач,согласившийся что да,это кровь, а на анализ его не брали(сомнительный подход конечно...) Ну и образовавшаяся анемия,допускаю,свидетельствует о том,что это могла быть кровь.
Простите пожалуйста за постановку вопроса-я конечно же не врач и ни в коем случае не ставлю под сомнения ваши знания,но просто хотелось бы разобраться.
На основании чего из вышеописанного можно предположить панкреатит??

[Light]

Стало быть, доказательств "кровавого поноса" нет. Лёгкая анемия у Вас была давно, она же была зарегистрирована после встревожившего Вас эпизода и она же отмечается сейчас. Нет убедительной причинно-следственной связи с эпизодом. С анемией надо разбираться и лечить её. Обязательно.

А диагноз - на основании того, что Вас беспокоит:

Где-то неделю побыла дома и проблемы развернулись с новой силой: начались "голодные"боли в области желудка, стул-непереваренный.
Обратились к гастроэнтерологу.
Еще раз очно осмотрел проктолог-все ок. Глотала зонд-смотрели желудок и 12-перстную.Тоже норма. Ректороманоскопия-норма. Узи брюшной полости, органов малого таза-всё норма.
.....А между тем проблемы никуда не девались-голодные боли кончились,а вот стул-то запор, то понос,пища непереваренная(хотя диета,конечно,строжайшая),в стуле слизь постоянно.Кровь,правда,еще раз где-то через месяц в виде прожилок появилась-и всё.
Сдала копрограму. Одновременно,в один день из одной"порции", чтоб подстраховаться, в два места-в платную лабораторию и в райполиклинику.
И получила два разных результата.=)
В платной нашли: одиночные в поле зрения лейкоциты,незначительное кол-во мыла,слизи и детрита, элементы Кандида.
В р-нной всего этого не нашли,зато написали: элементы йодофильной флоры, немного-измененные мышечные волокна, растительная переваривающаяся клетчатка в большом кол-ве,изредка-жир нейтральный и неперевариваемая растит.клетчатка.
..... Остались-периодическое"бурление"в кишечнике,редко-вздутие,стул правда нормализовался по периодичности и оформленный,слизи нет. Пища некоторая не переваривается совершенно,особенно свежие овощи-фрукты.

Очень характерная картина.

[Chloe]

Большое спасибо за ответы!Будем лечиться.=)

[gastroenterolog]

Строго говоря, анамнез, клиники подходят и для ПТИ, анамнез и клиника. Поэтому учитывая молодой возраст пациентки(судя по тому что ездили на фестиваль), а также серьезные последствия установки диагноза хрон. панкреатит, его нужно подтвердить, особенно факт наличия внешнесекреторной недостаточности (копрограмма для этого вещь не надежная)

[Chloe]

Ну что могу сказать..Возраст и вправду молодой-на момент поездки 19 лет было,сейчас 20...ПТИ(если я правильно поняла и речь идет об инфекции/отравлении)прдеполагали и смотревшие меня очно несколько врачей...но увы подтвердить ничем не брались.
Копрограмма ненадежная-а что же сдавать,анализы на содержание ферментов,да?..=/
Насчет поджелудочной же могу добавить,что:
-ни до, ни после этого случая болей в её области не было(слава Богу),хотя конечно они могут иррадировать в другеи области..но всё же,
-один из врачей,как я писала,прописывал мне среди прочего "пангрол 2000",но никакого облегчения он не принёс,
-"голодные"боли,беспокоившие в области желудка,четко прошли после альмагеля через 2-3 дня и больше не появлялись,так что сомневаюсь в их связи с поджелудочной,
-через несколько недель после начала болезни поджелудочную смотрели на УЗИ-не знаю,должно ли что-то было быть заметно,но ничего ненормального в ней не обнаружили.
И из общего могу сказать,что за всю жизнь практически вообще не употребляла алкоголя,жирное и жареное ем ну оочень редко,наследственных факторов тоже нет,вот одно только-в 14 лет переболела дизентерией. Вот всё.

[Chloe]

Добрый день!
Ситуация такая: примерно на протяжении последнего года происходит с периодичностью от пары раз в месяц до раза в несколько мес. вот что: я ужинаю, хорошо себя чувствую, ложусь спать. Просыпаюсь часа в два-три от боли в животе и "бурления"в кишечнике, позывов на дефекацию. Стул количественно больше обычного и неоформленный, полужидкий. Но всегда только один раз. После чего опять ложусь спать, боль после дефекации проходит-урчание,правда,остается. Сутра чувствую себя хорошо, какие-либо другие проблемы отсутствуют.
На пищу списать не могу-каждый раз разная. Диабета нет. Из лекарств принимаю постоянно только ОК, но проблема была и до начала их приёма.
Является ли это некой особенностью организма или это симптом какого-то заболевания?
Заранее спасибо!

[Egor1974]

Сообщение от Chloe

...я ужинаю, хорошо себя чувствую, ложусь спать...

Когда именно последний раз перед сном принимаете пищу? И какую пищу?
Диету "не кушать после шести" не практикуете? Не было ли непосредственно перед пробуждением от боли какого-нибудь сна на тему питания, кушаний и т.д.?

[Chloe]

Ужинать могу довольно поздно - в р-не 22-22:30. Но после этого стараюсь два часа минимум не ложиться спать.
Диету "не кушать..."нет,никогда не практиковала.
Сны вообще практически не запоминаю,потому однозначно увы не отвечу..из того,что помню-не было.