Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 19.03.2009, 20:17
Proffessor Proffessor вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 29.05.2008
Город: Москва
Сообщений: 133
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 6 раз(а) за 5 сообщений
Proffessor о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Частая экстрасистолия

Уважаемые доктора! Лет 10 назад у меня появилась экстрасистолия. Несколько раз делали холтер, кол-во экстрасистол было невелико – около пары сотен в сутки, предсердные. 3 года назад появились желудочковые экстрасистолы, довольно частые, их было видно и на обычной ЭКГ. Назначили конкор 2.5мг. Экстрасистолы постепенно исчезли. Потом иногда появлялись, но не часто. Сразу после нового года кол-во экстрасистол резко увеличилось. Иногда их было по 10-15 в час. Сделали ЭКГ, удалось поймать экстарсистолы. На этот раз они оказались предсердными. Опять назначили конкор. Не помогает. Кол-во экстраситол меняется день ко дню. Иногда очень много, иногда почти нет. Сделали очередной холтер. Результат – зарегистрировано 9 желудочковых и 4952 предсердных экстраситолы, причем все начиная с 21 часа до утра. Максимально 691 в час. Из них 2 куплета, 6 бигемений и 260 тригемений. До 21 часа было всего 5 предсердных и 8 желудочковх экстрасистолы. А с 9 вечера понеслось L. Судя по всему, конкор не помогает. Т.к. у меня ЧСС обычно в районе 60 частые экстрасистолы переносятся тяжело. Что делать дальше?
  #2  
Старый 19.03.2009, 22:45
YAGOR YAGOR вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 30.10.2008
Город: Sine loco
Сообщений: 480
Поблагодарили 88 раз(а) за 83 сообщений
Записей в дневнике: 1
YAGOR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYAGOR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYAGOR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYAGOR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYAGOR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYAGOR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYAGOR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Описанные вами экстрасистолы не требуют лечения в принципе, поскольку не опасны для жизни.
2. У вас экстрасистолы появляются чаще всего в вечернее и ночное время, во время "царства вагуса", т.е. когда преобладают парасимпатические влияния и, соответственно, препараты воздействующие на симпатическую систему (конкор и ему подобные) в принципе будут не эффективны, поскольку изначально не имеют точек приложения.
3. Кроме перебоев еще что-то беспокоит? Боли в области сердца, одышка, повышение АД, потери сознания?
4. Какие заболевания других органов у вас есть? Изжога, отрыжка, горечь во рту, боли в животе, поносы, запоры постоянно беспокоят?
  #3  
Старый 20.03.2009, 15:20
Proffessor Proffessor вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 29.05.2008
Город: Москва
Сообщений: 133
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 6 раз(а) за 5 сообщений
Proffessor о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
На самом деле экстрасистолы бывают и днем, просто во время холтера они были ночью. Хотя ночью экстрасистол больше и субъективно воспринимаются тяжелее. Возможно еще и потому, что ночью пульс реже. Довольно часто были ощущения при засыпании, что куда-то проваливаюсь, как-бы "щелкает выключатель" а потом резко обратно всё включается. Возможно, в этот момент бывают парные экстрасистолы. Бывают боли в области сердца. АД от 105-70 до 130-90. Бывает отрыжка и изжога. Причем изжога появилась в последнее время.
  #4  
Старый 27.05.2009, 15:58
Proffessor Proffessor вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 29.05.2008
Город: Москва
Сообщений: 133
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 6 раз(а) за 5 сообщений
Proffessor о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Впервые выявленная дистолическая дисфункция ЛЖ

Уважаемые доктора!
В связи с беспокоящими меня экстрасистолами и повышением давления до 120-95 (140-100) было проведено обследование у кардиолога. При ЭХО-КГ выявлено умеренное нарушение диастолической функции. На холтере 5 тысяч суправентикулярных экстраситол. Пугают результаты ЭХО, еще 2 месяца назад всё было в норме. Что это может быть и что делать дальше?
  #5  
Старый 27.05.2009, 20:29
Аватар для birdname
birdname birdname вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,641
Поблагодарили 718 раз(а) за 683 сообщений
birdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Выложите, пожалуйста, протокол пугающей Вас ЭХО-КГ полностью и заодно уточните свой возраст. Интересно, кстати, зачем делать Эхо-КГ с интервалом в 2 месяца?
  #6  
Старый 28.05.2009, 14:57
Proffessor Proffessor вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 29.05.2008
Город: Москва
Сообщений: 133
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 6 раз(а) за 5 сообщений
Proffessor о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Повторное ЭХО назначил кардиолог, на фоне того, что назначенное лечение против экстрасистол не помогло. Ксати назначили еще и повторный холтер, результат получил сегодня, опять 5 тысяч экстраситол в сутки, но на этот раз желудочковых.

Вот заключение ЭХО:

Аорта не уплотнена, не расширена (АО 3.0)
Левое предсердие не увеличено (ЛП 3.6)
Полость левого желудочка не расширена (КДР 5.0, КСР 2.8)
Сократительная способность левого желудочка удовлетворительная (ФВ > 60%, ФУ>30%)
Нарушения локальной сократимости нет

Диастолическая функция миокарда несколько нарушена
Межжелудочковая перегородка не утолщена (ТМЖП 0.9-1.0)
Задняя стенка левого желудочка не утолщена (ТЗСЛЖ 0.9)
Аортальный клапан: створки не уплотнены
Амплитуда раскрытия нормальная
Митральный клапан: створки не уплотнены. Противофаза есть
Правое предсердие не насширено ~ 4.4х3.5
Правый желудочек не расширен (ПЗР 2.5)
Толщина передней стенки правого желудочка < 0.5
Признаков легочной гипертензии нет (СДЛА N)
Легочная артерия не расширена
Доплерография – патологические потоки выявлены
Признаков обструкции выходного тракта левого желудочка нет
Признаки недостаточности клапана: митрального – 1, трикуспидального – 1-2
Трансмитральный поток: замедленная релаксация

Комментарии: Несколько нарушена диастолическая функция миокарда.

Заключение: Камеры сердца не расширены. Сократимость миокарда ЛЖ не нарушена. Динамически незначимая митральная и трикуспидальная регургитация
  #7  
Старый 28.05.2009, 21:50
Аватар для birdname
birdname birdname вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,641
Поблагодарили 718 раз(а) за 683 сообщений
birdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мда. Должна Вас огорчить. Никаких показателей, характеризующих диастолическую функцию левого желудочка, в протоколе не приведено. Соответственно, каким образом исследователь пришел к такому выводу и можно ли ему верить, понять нельзя.
  #8  
Старый 01.06.2009, 18:28
Proffessor Proffessor вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 29.05.2008
Город: Москва
Сообщений: 133
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 6 раз(а) за 5 сообщений
Proffessor о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
На прошлой неделе повторили Холетр. Опять 5 тысяч экстрасистол в сутки, но на этот раз все 5 тысяч желудочковые, что пугает. А кроме того по результатам ЭХО умеренная диастолическая дисфункция миокарда. Уважаемые доктора, что порекомендуете делать дальше?
  #9  
Старый 04.06.2009, 17:43
Proffessor Proffessor вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 29.05.2008
Город: Москва
Сообщений: 133
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 6 раз(а) за 5 сообщений
Proffessor о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Уважаемые доктора, посоветуйте, пожалуйста, что делать дальше . 5 тысяч желудочковых экстрасистол в сутки не шутка. А обычно их скорее всего больше, т.к. в день проведения Холтера было мало экстрасистол днем, обычно же они бывают и днем и ночью.
Выложил фото результатов последнего Холтера. Посмотрите, пожалуйста
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Из-за чего могло получиться так, что 2.5 месяца назад было 5 тысяч предсердных экстраситол, а сейчас те же 5 тысяч, но желудочковых?
  #10  
Старый 04.06.2009, 20:58
Аватар для birdname
birdname birdname вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,641
Поблагодарили 718 раз(а) за 683 сообщений
birdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Думаю, что кто-то что-то перепутал. Ни одной желудочковой экстрасистолы на представленных фрагментах нет.

Комментарии к сообщению:
Dr.Cat одобрил(а):
dav1972 одобрил(а):
  #11  
Старый 04.06.2009, 21:16
Proffessor Proffessor вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 29.05.2008
Город: Москва
Сообщений: 133
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 6 раз(а) за 5 сообщений
Proffessor о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Как это нет? На второй ссылке на третьем фрагменте написано ЖЭС, а на четвертом "бигемения" (сделал еще одно фото и чтобы было лучше видно стрелки где показаны экстрасистолы выделил красным [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] )А на третьей ссылке "сливной комплекс". Обманули? Разве такое возможно? Ведь, я так понимаю, Холтер анализирует программа. Что же на самом деле на представленных фрагментах?
  #12  
Старый 05.06.2009, 06:01
Аватар для riltsov
riltsov riltsov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2005
Город: Харьков, Украина
Сообщений: 4,054
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 649 раз(а) за 631 сообщений
riltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Proffessor Посмотреть сообщение
На второй ссылке на третьем фрагменте написано ЖЭС, а на четвертом "бигемения" (сделал еще одно фото и чтобы было лучше видно стрелки где показаны экстрасистолы выделил красным [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] )А на третьей ссылке "сливной комплекс".
Есть артефакты и предсердные экстрасистолы.

В верхней полосе – артефакт от движения электрода.
Красная стрелка на средней полосе указывает на наджелудочковую экстрасистолу, ниже красная стрелка указывает на нормальный синусовый комплекс, за которым следует экстрасистола.
  #13  
Старый 05.06.2009, 09:11
Proffessor Proffessor вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 29.05.2008
Город: Москва
Сообщений: 133
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 6 раз(а) за 5 сообщений
Proffessor о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Большое спасибо за разъяснения. Даже и не знаю что думать. По заключению Холтера имеется 5 тысяч ЖЭ и 0 наджелудочковых. И врач, глядя в это исследование, а также в Холтер 2х месячной давности направила меня на ЭФИ, сказав, что она не понимает почему 5 тысяч наджелудочковых экстараситол сменились на 5 тысяч желудочковых. А до ЭФИ выписала аллопинин. Но я его еще не принимал.
  #14  
Старый 05.06.2009, 14:17
Proffessor Proffessor вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 29.05.2008
Город: Москва
Сообщений: 133
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 6 раз(а) за 5 сообщений
Proffessor о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Увважаемые доктора! Разговаривал сегодня с врачом который проводил Холтер и он настаивает на том, что это желудочковые экстрасиситолы... Говорит, что особенно это видно по 3му отведению, которое не попало на картинку, хотя и по первым двум тоже. А вот что было на холтере 2.5 месяца назад
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
А вот обычная ЭКГ, на которой поймали экстрасистолы. На мой взгляд дилетанта они по виду такие же как и на последнем Холтере
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Посмотрите, пожалуйста .
  #15  
Старый 05.06.2009, 21:25
Аватар для riltsov
riltsov riltsov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2005
Город: Харьков, Украина
Сообщений: 4,054
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 649 раз(а) за 631 сообщений
riltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я вижу наджелудочковые экстрасистолы местами с аберрантным проведением.
Надеюсь, на эту тему выскажутся наши кардиологи.

Комментарии к сообщению:
cerebellum одобрил(а): Довольно студенческая пленка (чтобы не флудить, просто подпишусь)
dav1972 одобрил(а):
Закрытая тема


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 04:00.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.