Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 24.07.2018, 23:09
rusak rusak вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 24.06.2012
Город: Заи
Сообщений: 2
rusak *
общий IgE 588, аллергия на яйцо IgE 18,9

Добрый день.
Ребенок 3 года.

Атопический дерматит до года. В 9 месяцев сдали анализы, общий igE был около 25, обнаружили специфический igE для яичного белка 1,87.
На тот момент исключили яйца, выставили увлажнители, мойку воздуха и пользовались эмолентами. Дерматит удалось победить. В целом ребенок с года до двух был здоров. В два года пошли в детский сад, он был хороший частный, с аллерго-столом. Сначала очень приемлемо болел, время хождения в сад между болезнями доросло до трех недель. Но потом намазали его средством от комаров на даче в течение получаса и случился первый "приступ" - забило нос, горло, он плакал чихал, тер нос.
Через две недели забрали из садика и в машине началось то же самое. Потом выяснили, что ребенок радостно слопал там за час до этого рыбную запеканку. Это был второй приступ. В целом до скорой не доходило, удавалось купировать супрастином и виброцилом.

Дальше попытки ходить в садик несмотря на то, что диету всё же там стали держать, уперлись в том, что болеть ребенок стал тяжело, из насморка не вылезать, и с очень тяжелым бронхитом мы из садика ушли.

На тот момент (сентябрь 2017) общий igE стал 349, специфический igE на яичный белок 10,2. Аллерголог сказала, что общий снижается очень медленно, назначила пульмокорд, потом сингуляр, два месяца жесткую диету и сказала, только через год пытаться смотреть на igE. Тогда мы сдали очень много анализов на специфические igE. Все продукты, которые ест ребенок, пыль, несколько вариантов пыльцы, парацетамол, ибупрофен.
Не нашлось ни на что аллергии, кроме яйца. Было 10,2 яичный белок и 0,84 желток. Молоко было 0,13, остальные продукты 0,01-0,04. Сдавали методом ImmunoCap.
Также сдали тогда кровь на всех паразитов, на кого можно было сдать. И кал сдавали 4 раза в специально выдаваемом в лаборатории растворе, каждые 3 дня. Глистов и лямблий не нашли.

В июне 2018 общий igE был 170, ребенку исполнилось 3 года. Он не пробовал никогда рыбы, орехов, конфет, шоколада, сока, сосисок и много другого. В общем, диета строжайшая: овощные супы, мясо, каши, яблоко, груша, макароны без яиц, хлеб и булка без добавок.
Все попытки ввести молочку или кисломолочку через некоторое время заканчивались крахом. Видимо, накапливалось. Приходилось отменять. Иногда давали немного банана, винограда, сухофрукты, но всегда потом была какая-то сыпь или сопливость. В общем стабильно давали только то, что написано выше. И на этих продуктах ребенок отлично себя чувствовал.
В целом мы в этом как-то прижились.

Но в июне сын поехал на дачу с бабушкой и дедушкой. Месяц он там сопливил, просыпался ночью от заложенного носа, приходилось пробивать. Бабушка уверяла, что в еде ничего не нарушают. Только добавили ягоды и фрукты - малину свою, сливу, абрикосы. Грешили на цветы или малину.

В итоге увезли в город сдать анализы:
общий IgE 588, аллергия на яйцо IgE 18,9 (с третьего класса превратилась в четвертый). Все специфические igE на ягоды и фрукты около 0,18 (сдали на малину, вишню, абрикосы, персики, виноград).

На текущий момент у ребенка отек носа, сиплый голос, сыпь или расчесы на попе. Перепроверка холодильника на даче выявила хлеб, в котором хоть и нет яиц и маргарина, но есть куча добавок, эмульгаторов и черти чего ещё. На подозрении он. На подозрении ягоды. На подозрении цветы. Явно яиц точно не давали.

Ребенок на даче очень активно развивается и физически, и психологически. Ему там безумно нравится.

Вопрос - что делать? Отменить хлеб и ягоды, оставив его там? Или забирать в город, проходить курс лечения, сажать на "хлеб с водой"? Если нужна медикаментозная коррекция, то какая?

Куда податься? Что проверить? Как лечить?

Получили путевку в аллергологический сад и через месяц планируем туда пойти. Если глушить сейчас иммунный ответ, то в садике он не вылезет из болезней.

Прокомментируйте, пожалуйста, сложившуюся ситуацию.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 26.07.2018, 01:07
Аватар для annainet
annainet annainet вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 06.05.2010
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,472
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 1,544 раз(а) за 1,454 сообщений
annainet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannainet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannainet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannainet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannainet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannainet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannainet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannainet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannainet этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте!

Есть неточность: рыбу ребёнок ел, вы ведь написали про запеканку в детском саду.

При введении молочных продуктов, какая симптоматика?
Яйца ребёнок в составе других продуктов точно не получает? Если получает, есть ли клиника и какая?

Наследственность отягощена по аллергии?

Не столько важен уровень IgE, сколько клинические проявления. Результаты анализов надо всегда сопоставлять с клиникой.

Есть подозрение, что на самом деле у ребёнка реакция на пыльцу, т.к.первый приступ был на даче (сезон/месяц тот же?), и теперь опять. Сейчас цветут злаки.

Назначить терапию возможно только после очного осмотра, покажите ребёнка педиатру или аллергологу.
Терапия не "глушит" иммунный ответ и если гормоны показаны (например Пульмикорт), то очень важно понимать, что эта терапия направлена на снятие хронического воспаления. Быстро этого не добиться, поэтому курсы длительные. Бояться не стоит, современные препараты практически не всасываются в кровь, т.е.привыкания не вызывают. В отсутствие терапии, хроническое воспаление в бронхах может привести к необратимым изменениям в бронхах.

Диагностику я бы рекомендовала провести кожными пробами (прик-тесты). Прики делают в любом возрасте, главное не в обострении и не на фоне приёма антигистаминных.
__________________
С уважением, Косова Анна Николаевна.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 26.07.2018, 14:20
rusak rusak вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 24.06.2012
Город: Заи
Сообщений: 2
rusak *
Спасибо огромное, что откликнулись.

Цитата:
Есть неточность: рыбу ребёнок ел, вы ведь написали про запеканку в детском саду.
Да, детский сад был неконтролируемым периодом, к сожалению. Несмотря на наличие аллерго-стола, в группе он был единственным аллергиком, очень милым и хорошо разговаривающим двухлетним ребенком. Его "жалели" и пытались что-то дать из еды, как всем.

Цитата:
При введении молочных продуктов, какая симптоматика?
Нам врач советовал вводить кефир на последних днях срока годности, обосновав это тем, что в молочнокислые бактерии делают молоко не таким аллергенным. Мы вводили и получалось не плохо, но хватало на пару недель, потом начиналась сыпь. Отменяли и сыпь проходила.

Ещё мы пробовали дважды вводить козью кисло-молочку, но на неё реакция была буквально на следующий день и проявлялась трудностями с глотанием и необоснованной рвотой просто во время еды, один-два раза в день. Т.е. не прямо молочку рвал, а просто начинались проблемы с кормлениями. Если он начинал рвать, то до опустошения желудка. Потом с удовольствием мог снова поесть. Отмена козьей продукции возвращала ребенка в нормальное состояние. Как я понимаю, это аллергический эзофагит.

Молочку очень редко однократно можем дать в виде кусочка сыра, немного сливочного масла или чуть сметаны. Это в основном бабушка дает. Но поскольку формально igE на все молочные фракции и на козье молоко тоже по нулям, то я не возражаю.

Сейчас очень редко он тоже тоже может вырвать во время еды, если забьет сильно рот. Раз в месяц, может.

Цитата:
Яйца ребёнок в составе других продуктов точно не получает? Если получает, есть ли клиника и какая?
Яйца у нас во всех видах под запретом. Состав всех продуктов мы читаем. Бабушка (моя мама) в прошлом врач, она весь этот год приходила к нам и сидела с ребенком, когда окончательно забрали из садика. Она знает, чем его можно кормить, а чем нет.

Факты, хоть как-то связанные с яйцами:
- когда я кормила грудью (до года), сначала я не знала об аллергии на яйца у ребенка, ела их. Когда узнали в 9 месяцев - исключила из рациона. У ребенка постоянно был АД.
- ребенок полностью привитый, одна из вакцин была на основании перепелиного яйца, явных быстрых реакций не было. Но каждый раз после прививки начинался АД и приходилось отменять почти все, сажая на рис.
- в садике в тот момент, когда ему дали рыбную запеканку, подозреваю, что она была с яйцом. Потом я узнала, что он ещё творожную запеканку там ел. На творожную реакции не было, получается, а на рыбную - описана выше - резко забитый намертво нос, чихания, плач.
- как-то он постоянно сопливил аллергическим насморком и высыпал на коже, долго не могли понять, почему. Стали перечитывать состав всего-всего. Обнаружили на каше Нордик пометку "содержит следы яиц", отменили её. Всё стало хорошо. Вообще Нордик давали давно, были в нем уверены, там в в основном в составе все хорошо. Но это один из видов с несколькими злаками - там вот такая подпись.
- сейчас на даче месяц он ел хлеб, который покупал туда дедушка со словами, что всё проверил - там нет яиц и маргарина. Но как потом выяснили, там какая-то добавка из лецитина, эфирных масел, эмульгаторов и черти-чего ещё. Всё это время на даче из-за этого, или чего-то ещё, как я и описывала в первом посте - у ребенка забит нос и уже стал сиплым голос. Анализы по igE скакнули.

Цитата:
Наследственность отягощена по аллергии?
У нас с мужем никаких проявлений нет и не было. Тетка мужа с сильнейшей аллергией на пыльцу, был отек Квинке, лечилась, живет с этим, у её сына была аллрегия на просо, но он рано умер. У моей мамы был отек Квинке один раз в 22 года на лимонную кислоту в борще, с тех пор могут отекать глаза от цитрусовых, но без сильных проявлений.

У нашей старшей дочери в пять лет на фоне бронхита, жаропонижающих и антибиотиков сдали анализ крови - лейкоциты были 2,5, нейтрофилов было 10%. Сдавали в трех разных лабораториях. Было много походов по врачам и слез. В конце концов один педиатр (слава ему!) сказал, что это может быть аллергией. Отменил все лекарства, посадил дочь на хлеб, гречку и чай без сахара. Сказал, что если за два дня не станет лучше, то.. Дальше не сказал. Но лучше стало.

Три месяца под постоянным контролем ОАК мы держали диету. Лейкоциты восстановились без лекарств вообще. Причем откатывались назад, если начинали давать банан, думая, что его можно. Связь была прямая и налицо. Ни один аллерголог в городе в эту историю не верит. Говорят, так не бывает.
Хотя я нашла в интеренете, что есть механизм развития аллергии II типа, цитотоксического - как раз со всеми нашими проявлениями.

С тех пор у дочки появилась аллергия. До пяти лет никаких проявлений не было и все igE на продукты по нулям, что сдавали.
Проявления:
- на котов - пожила неделю в прошлом году в гостях с двумя котами - вернулась вся опухшая на лице, непереставая чихая и с забитым носом. Разрешилось супрастином. При этом общий igE был в норме.
- на "плохую" еду типа чипсов, батончиков шоколадных, особенно на чуп-чупсы, на дешевый сок - кашель, болит горло, сыпь. Бывает такое, когда в школе нахватается.
- в этом году, ей скоро будет 10 лет, в мае началась реакция на березу. Вся опухала, чихала, болели глаза. Неделю мы пробовали посидеть на зиртеке, потом в аллергоцентре сделали супрастин и преднизалон (от которого у неё резко упало давление, тошнило и её уложили с поднятыми ногами на кушетку), сказали будущей осенью делать царапки, а зимой проходить курс лечения.

Вот такая наследственность.

Цитата:
Есть подозрение, что на самом деле у ребёнка реакция на пыльцу, т.к.первый приступ был на даче (сезон/месяц тот же?), и теперь опять. Сейчас цветут злаки.
Первый приступ был в конце августа прошлого года. Но в то лето ребенок ходил в садик и на дачу приезжали только на выходные. Сейчас проблемы начались с заезда на дачу с середины июня.
Понимаю, что распространяются злаки далеко, даже яндекс погода (у них сейчас есть сервис, который показывает уровень цветения) показывает в районе нашей дачи злаки. Хотя по факту до ближайших полей весьма далеко. Дача находится в дачном массиве на берегу Волги.
Из того, что мы ранее проверяли - по igE у него НЕ нет реакции на Микст Домашней пыли, Микст Грузунов, Микст пыльцы поздноцветущих деревьев, Комаров.

Проверять на злаки?

Цитата:
Назначить терапию возможно только после очного осмотра, покажите ребёнка педиатру или аллергологу.
Обязательно. Просто нашего аллерголога, которому мы наконец-то смогли довериться, пройдя по большому количеству других врачей - нет в городе почти всё лет, как раз когда возникли вопросы, а будет только через две недели.
Живем в Казани. Возможно, нам стоит поехать на очную консультацию в Москву? Как считаете, есть ли в этом смысл? Если да, то к кому?

Манту делали один раз весной 2016 года. Сейчас перед садиком нужно повторить. Можно ли? Не будет ли ребенку хуже?

Как показал прошлый год на строгой диете мы смогли уменьшить общий igE в два раза. Получится ли такое сейчас? Есть ли возможность диетой и терпением привести его в норму, чтобы исключать нужно было только яйцо, а молочкой и остальным всё же кормить? Что сделать с ежегодно растущим igE на яйцо?

Можете ли Вы написать какие-то стандартные варианты развития событий для нашего ребенка и схему лечения? Чтобы понимать, чего ждать от очных врачей. Мы не будем заниматься самолечением, но хочется понимать, что и почему происходит.

Детский сад, куда мы идем, государственный аллергологический. Там нет детей без аллергии, там аллерголог в штате. Там нет питания кроме гипоаллергенного.

Сейчас подошли анализы крови на IgG к Chlamydia pneumoniae, Opisthorchis, Echinococcus, Toxocara canis, Trichinella, Ascaris, лямблии. Всё чисто.

Цитата:
Диагностику я бы рекомендовала провести кожными пробами (прик-тесты). Прики делают в любом возрасте, главное не в обострении и не на фоне приёма антигистаминных.
Спасибо, будем просить. Правда, сейчас, на фоне заложенного носа состояние вряд ли можно назвать "вне обострения".
Может быть пока сдлеать igE на все злаковые, какие можно найти в Ситилабе? Есть в этом смысл?

Простите, что так много пишу. Нам очень важно мнение авторитетных участников данного форума.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 26.07.2018, 16:22
Аватар для annainet
annainet annainet вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 06.05.2010
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,472
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 1,544 раз(а) за 1,454 сообщений
annainet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannainet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannainet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannainet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannainet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannainet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannainet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannainet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannainet этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Можно сейчас сдать панель IgE на злаки, начать Назонекс (Авамис) 1 р/сут по утрам, Зиртек или Эриус на ночь. Покажитесь педиатру, что б понять нужны ли ингаляции.

Далее - ведитесь своим аллергологом, когда он вернётся.

Есть ощущение, что жёсткая диета ребёнку не нужна. Уровень IgE не решающий ориентир в том, надо ли исключать какой либо продукт (например яйца). Решающий ориентир - клиника.
Понять, есть реакция на яйцо или нет, можно только с помощью провокации. Но не в период цветения, конечно. Все реакции до этого могли быть и на иные факторы, помимо яиц.
__________________
С уважением, Косова Анна Николаевна.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:55.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.