Занятия с ребенком-аутистом

[golgafringemec]

Вадим Валерьевич
Сегодня сдавали анализ крови. Возникла проблема - с 3-х попыток удалось набрать крови либо на сывороточные иммуноглобулины А, Г, М либо на Антитела IgA, IgG к тканевой трансглутаминазе. Я выбрал тканевую трансглутаминазу, но до 11.30 это можно изменить.
Хотел спросить - какие анализы в данном случае важнее?
Просто сдавать еще раз вряд ли будем, т.к. ребенок испытывает при этом оч.сильный стресс, а для аутистов это не есть гуд.

Все, надобность отпала, в лаборатории смогли разбить, сделают и то и другое, просто незнаю как удалить сообщение

[POLINA_S]

Немного вмешаюсь в вашу беседу:

Прыжки с мячиками – обучение цвета, размера + мячики массажные;

По моему мнению, ставить перед собой и ребенком дидактические задачи несколько преждевременно.

Возможно вам будет проще находить игры и занятия, если вы выстроите приоритеты и для себя и для ребенка.

Вот вопрос, который вы должны задавать себе каждый раз: что наиболее значимо в данный момент для развития мальчика, например,различение цвета или участие в совместной игре.
И далее:
Что наиболее значимо и интересно для мальчика из того, что поможет достичь этой цели.

Скорее всего, в этом контексте определение величины и цвета окажется далеко не на первом месте и для вас и для Глеба.

Характеристику мяча лучше учитывать с точки зрения того, что больше нравится мальчику. Например, ему нравится маленький колючий красный мяч. Вы можете его предлагать одновременно с другими мячами, потом прятать его среди других мячей итд, но не ставить целью выделение ребенком качеств предметов.

[kkar]

Сообщение от golgafringemec

Здравствуйте, меня зовут Таня, я мама Глеба. В первую очередь хочу выразить огромную благодарность за Ваши советы – нам они очень помогают.

Здравствуйте, Таня! Рада что Вы подключились к нашему общению.

Да, полностью согласна, мы никак не можем «собраться». Мы с мужем сейчас примерно в таком состоянии – он: это надо делать так (с Глебом заниматься, играть, общаться…….), я: нет, это надо по-другому – мы чувствуем, что делаем не правильно, примерно чувствуем как правильно, но путь к «правильно» мы пока пройти не можем;

Вы с мужем можете заниматься совершенно по разному. Часто для того чтобы прийти к одной цели можно идти разными путями. И для Глеба в этом тоже есть плюс, так как чем больше разных способов взаимодействия будет встречаться на его пути тем лучше. Главное, чтобы они доводились до логического завершения. У вас (по видео) есть, как правило, только начало и нет никакого завершения, после этого вы бросаете начатое вслед за Глебом. На данный момент умение доводить до конца важнее, чем выяснение кто правее.
И еще один комментарий по видео - вам (родителям) необходимо увеличивать свою наблюдательность и скорость реакции, так как часто вы не успеваете заметить инициативу Глеба (а у него как у многих аутичных детей она часто мимолетная и еле заметная, неуверенная) и следовательно не можете ее поддержать, закрепить в нем желание ее проявлять, и также часто заметив инициативу вы не успеваете на нее отреагировать.

Может Юра со мной и не согласится, но изменилось в худшую сторону лишь наше восприятие ситуации, появилось что-то новое (истерики) и мы к этому еще не привыкли, не поняли как это воспринимать, что с этим делать.

Про восприятие ситуации уже не раз написала...чем раньше вы сможете взять себя в руке и настроить на конструктивный лад тем лучше. Чем лучше вы будете себя чувствовать, чем вы будете стабильнее, чем лучше будете уметь понимать ситуацию вообще и каждую конкретную ситуацию, тем лучше будет Глебу, тем больше вы ему дадите и он вам соответственно вернет - возможно понимание, что состояние Глеба напрямую зависит от вашего поможет вам собраться.

Ребенок стал жутко капризным, «настоящий плач» - это отлично, но создается впечатление в некоторых ситуациях, что Глеб это затевает специально – ах не разрешаете, сейчас истерику устрою – это плохо. Необходимо научиться распознавать «настоящий плач» и помочь ребенку и «истерику- требование», который в свою очередь переходит в «настоящий плачь» - никак не разобраться – вот это плохо.

И тем не менее, как бы плохо это ни было - это хорошо
Хорошо, потому что это новый навык, это живой навык, это социальный навык (понял как можно реагировать, как можно добиваться своего, как можно проявлять свое несогласие). Таким образом, истерика-требование - это тоже положительные изменения, но безусловно требующие вашей адекватной ситуации реакции. Т.е. надо с одной стороны радоваться что Глебу это стало доступно, а с другой стороны помогать ему выражать свои требования, эмоции, несогласие более конструктивно из раза в раз показывая модель поведения в данной ситуации.

Нового не придумали, разбираемся с придуманным)

Полина Львовна прокомментировала уже и частично ответила на мой вопрос:

Сообщение от POLINA_S

По моему мнению, ставить перед собой и ребенком дидактические задачи несколько преждевременно.

Возможно вам будет проще находить игры и занятия, если вы выстроите приоритеты и для себя и для ребенка.

Вот вопрос, который вы должны задавать себе каждый раз: что наиболее значимо в данный момент для развития мальчика, например,различение цвета или участие в совместной игре.
И далее:
Что наиболее значимо и интересно для мальчика из того, что поможет достичь этой цели.

Скорее всего, в этом контексте определение величины и цвета окажется далеко не на первом месте и для вас и для Глеба.

Характеристику мяча лучше учитывать с точки зрения того, что больше нравится мальчику. Например, ему нравится маленький колючий красный мяч. Вы можете его предлагать одновременно с другими мячами, потом прятать его среди других мячей итд, но не ставить целью выделение ребенком качеств предметов.

Я все ждала когда вы сами к этому подойдете))

Прыжки с мячиками – обучение цвета, размера + мячики массажные;
Мешочки с различными предметами – развитие мелкой моторики, ассоциативного мышления, тактильности;
Стучать перед открытием дверцы – развитие социально-коммуникативных функций;
Различные прыжки с обручем – простое взаимодействие (мне было бы очень приятно) – та же АВА играя.
Да слабенько, но мы работаем.

Я бы напротив сказала, что не слабенько, слишком сильно, т.е. без учета реальных возможностей Глеба на здесь и сейчас и своих возможностей. Вы пытаетесь сразу же с первого этажа подняться на пятый, минуя второй-третий и четвертый и переживаете что не получается...но это и невозможно.
В результате неадекватной оценки вы можете осуществить очень мало из придуманного вами, нет отдачи, как следствие падает оценка и самооценка себя и ребенка, накапливается усталость и пессимизм.
Научиться правильно оценивать возможности ребенка и расставлять приоритеты в развитии очень важный момент. И я не просто так все время задаю вопросы и прошу вас думать. Важно чтобы вы сами этому научились, так как подсказки все время не будет.
Можно я еще раз повторю свой вопрос? Только у меня просьба отвечать последовательно.

Какая цель у этих открываний-закрываний, бросаний, просовываний, прыгания? Как можно извлечь из этого пользу и какую пользу можно извлечь?

[golgafringemec]

По моему мнению, ставить перед собой и ребенком дидактические задачи несколько преждевременно.
Возможно вам будет проще находить игры и занятия, если вы выстроите приоритеты и для себя и для ребенка.
Вот вопрос, который вы должны задавать себе каждый раз: что наиболее значимо в данный момент для развития мальчика, например, различение цвета или участие в совместной игре.
И далее:
Что наиболее значимо и интересно для мальчика из того, что поможет достичь этой цели.
Скорее всего, в этом контексте определение величины и цвета окажется далеко не на первом месте и для вас и для Глеба.
Характеристику мяча лучше учитывать с точки зрения того, что больше нравится мальчику. Например, ему нравится маленький колючий красный мяч. Вы можете его предлагать одновременно с другими мячами, потом прятать его среди других мячей итд, но не ставить целью выделение ребенком качеств предметов.

Да никто на данном этапе и не ставит перед собой целью определения характеристик мячика или чего-то там еще. Наша цель сейчас – научиться с Глебом взаимодействовать, вести совместную игру, строить диалог, понимать его (назвать как угодно).

Какая цель у этих открываний-закрываний, бросаний, просовываний, прыгания?

Если честно, я не знаю. Открывания-закрывания, бросания, просовывания, прыгание – Глеб делает это в свободное время, возможно чтобы занять себя, успокоить, в некоторой мере он получает от этого удовольствие.

Как можно извлечь из этого пользу и какую пользу можно извлечь?

По идее предлагать игры, связанные с этими прыганиями, открываниями и т.д. Но на практике все такие игры Глеб не воспринимает.

Когда Глеб чем-то заинтересовывается, я к нему присоединяюсь – как результат – он нервничает, все бросает и уходит
Еще момент. Я заметила, что при открывании-закрывании шкафчика, Глеб определенно руку ставит, чтобы подушечка пальца попадала в щель.

Если сказать вцелом, то на практике в основном мы стремимся просто поиграть или правильнее сказать "провести время" с Глебом, а не обучать чему-то посредством игр

Юра и Таня

[POLINA_S]

Пока Катерина не приехала:

Когда Глеб чем-то заинтересовывается, я к нему присоединяюсь – как результат – он нервничает, все бросает и уходит

Возможно, вы присоединяетесь слишком активно и это беспокоит мальчика. Попробуйте не присоединяться, а организовывать игру рядом. В ней не должно быть ничего нового, только то, что нравится Глебу. Будьте терпеливы и ждите инициативы со стороны мальчика.

Еще момент. Я заметила, что при открывании-закрывании шкафчика, Глеб определенно руку ставит, чтобы подушечка пальца попадала в щель.

Как вы поступаете в этом случае?
Как ведет себя Глеб, если его попытка прищемить палец удается?

[golgafringemec]

Полина Львовна, я не совсем правильно выразилась, Глеб не пытается прищемить себе палец и сделать больно, он экспериментирует, он не вкладывает палец, а ложит пальцы как бы на щель; он пытается закрыть выдвижной ящик, большим пальцем толкая его, а остальными – притягивая, держась за столешницу – как варианты его забав. Глеб в это время сосредоточен на своих ощущениях, как мне кажется.

Как вы поступаете в этом случае?

Объясняю Глебу, что может произойти (в случае попадании пальца в щель), как можно по-другому открыть ящик.

Как ведет себя Глеб, если его попытка прищемить палец удается?

Прищемив палец (это было один раз), он плачет (ему ведь больно) и «просит» пожалеть, что мы, родители, и делаем - вместе с Глебом дуем на палец и т.п.

[POLINA_S]

Опишите, как Глеб просит пожалеть его. Вы поставили это слово в кавычки. Почему?

[golgafringemec]

Опишите, как Глеб просит пожалеть его. Вы поставили это слово в кавычки. Почему?

Глеб, плача, подходит к родителю и начинается процедура «жаления». Кавычки, поскольку он не указывает на палец, ранку. Хотя, действительно, зачем тут кавычки.
Вы хотите сказать, что это ситуация, когда ребенок обращается к нам с просьбой, проявляет, скажем, инициативу в общении

Таня.

[POLINA_S]

Я хотела узнать КАК это происходит. Но вы так и не описали.
Процедура жаления начинается по чьей инициативе? Если по просьбе Глеба, то как он ее выражает?

[golgafringemec]

Здраствуйте Полина Львовна, это Юра
я выскажу свое мнение на этот счет, т.к. оно отличается от мнения жены
Так вот, мне кажется, что Глеб не требует, чтобы его жалели.
Он часто забирается к нам на руки и сидит там, когда ему страшно в широком смысле этого слова. Когда ему очень больно, он плачет и приходит к нам, мы берем его на руки, успокаивает, но мне кажется, что это не требование пожалеть его

[golgafringemec]

Я хотела узнать КАК это происходит. Процедура жаления начинается по чьей инициативе?

В большинстве случав по моей инициативе; ребенок плачет, я подхожу, спрашиваю что случилось, сама же и отвечаю, обращаю внимание на болезненное место и далее - погладить, подуть, пожалеть, объяснить;

Если по просьбе Глеба, то как он ее выражает?

Глеб, когда проявляет свою просьбу пожалеть – он подходит ко мне, просится на руки и обнимает.

Таня

[POLINA_S]

Таня, а как он просится на руки? Вы одно непонятное мне описание, заменили на подобное. Вы больше говорите о своих интерпретациях чувств мальчика, а мне интересны и способы их проявления, выражения.

Юре: пожалеть, посочувствовать, защитить... У ребенка эти ощущения дифференцированы на столько тонко, чтобы об этом можно было спорить

[kkar]

Сообщение от golgafringemec

ДНаша цель сейчас – научиться с Глебом взаимодействовать, вести совместную игру, строить диалог, понимать его (назвать как угодно).

На данный момент, это ключевая задача!
Научиться понимать Глеба, научиться понимать что, почему и зачем происходит и уже отталкиваясь от этого строить с ним взаимодействие, игру, диалог.

Если честно, я не знаю. Открывания-закрывания, бросания, просовывания, прыгание – Глеб делает это в свободное время, возможно чтобы занять себя, успокоить, в некоторой мере он получает от этого удовольствие.
По идее предлагать игры, связанные с этими прыганиями, открываниями и т.д. Но на практике все такие игры Глеб не воспринимает.

Читаем внимательно и еще раз отвечаем на вопрос...:

Какая цель у этих открываний-закрываний, бросаний, просовываний, прыгания? Как можно извлечь из этого пользу и какую пользу можно извлечь?

тыц - это мой первый комментарий в вашей теме, кстати...

Когда Глеб чем-то заинтересовывается, я к нему присоединяюсь – как результат – он нервничает, все бросает и уходит

Как Вы думаете, почему он все бросает и уходит?
Как выглядит Ваше к нему присоединение (пример)? Когда он уходит, чем себя занимает? Что делаете Вы в ответ на такую его реакцию?

Еще момент. Я заметила, что при открывании-закрывании шкафчика, Глеб определенно руку ставит, чтобы подушечка пальца попадала в щель.

это сюда же: тыц

Если сказать вцелом, то на практике в основном мы стремимся просто поиграть или правильнее сказать "провести время" с Глебом, а не обучать чему-то посредством игр

"Просто провести время", если вы хотите каких-то результатов, вариант совершенно не для вас с Глебом...

Сообщение от golgafringemec

Полина Львовна, я не совсем правильно выразилась, Глеб не пытается прищемить себе палец и сделать больно, он экспериментирует, он не вкладывает палец, а ложит пальцы как бы на щель; он пытается закрыть выдвижной ящик, большим пальцем толкая его, а остальными – притягивая, держась за столешницу – как варианты его забав. Глеб в это время сосредоточен на своих ощущениях, как мне кажется.


Объясняю Глебу, что может произойти (в случае попадании пальца в щель), как можно по-другому открыть ящик.

Т.е. в ответ на то, что Глеб извлекает из себя всякие разные способы получения ощущений, при чем все более и более изощренные, а соответственно более ощутимые для него, прямо указывая на потребность в них, Вы ему говорите: "не надо прикладывать столько усилий и получать ощущения, а просто открой ящик" - какой смысл в этом для него?
Таким образом, Вы с Глебом как глухой со слепым...
Условно говоря, Глеб говорит: "Смотри какая птичка", а Вы ему на это: "Застегни куртку уже холодно"...о каком взаимодействии или диалоге тут может идти речь?

Сообщение от golgafringemec

Вы хотите сказать, что это ситуация, когда ребенок обращается к нам с просьбой, проявляет, скажем, инициативу в общении

У меня немного другой вопрос: а что для Вас проявление инициативы? Как она должна проявляется, чтобы Вы ее засчитали?

[golgafringemec]

Здраствуйте, это Юра
по поводу цели закрываний открываний, подпрыгиваний и т.д. Я так понимаю, что это не получение каких либо сенсорных или слуховых стимуляций, а визуальных. Глебу очень нравится движение в любых его проявлениях. Например, он любит подбрасывать мячик и запрокидывать голову, смотря как он падает. По поводу извлечения пользы из этого тут немного посложнее). То есть массажик, пощекотать, поподбрасывать, подуть - это да, это ему нравится, а вот если игра подразумевает какое либо его активное участие - так зась. Я понимаю, что это в наибольшей степени это наша вина, стараюсь как-то исправиться но "що маємо те маємо"
Показательно, что Глею с бабушкой и няней ведет себя намного лучше - намного меньше истерик, крика и т.д.
Как я говорил выше, Глеб сейчас ходит несколько раз в центр и занимается с дефектологом. При этом когда педагог переходит от игры к каким то занятиям (например сложить рыбку из 2-х кусочоков), Глеб начинает нервничать. Может это быть следствием моих потуг в его обучении?

У меня немного другой вопрос: а что для Вас проявление инициативы? Как она должна проявляется, чтобы Вы ее засчитали?

Словами сложно описать, это ведь не только когда Глеб приносит и дает в руки игрушку (такое кстати пару раз бывало), наверное когда Глеб своим видом и жестами показывает, что он чего то там хочет сделать вместе с родителем.

[kkar]

Сообщение от golgafringemec

Здраствуйте, это Юра
по поводу цели закрываний открываний, подпрыгиваний и т.д. Я так понимаю, что это не получение каких либо сенсорных или слуховых стимуляций, а визуальных. Глебу очень нравится движение в любых его проявлениях.

И все же, это не только визуальные стимуляции...в какой-то момент они безусловно могут превалировать над остальными, но никогда не будут единственными. В некоторой степени, развитие человека построено на постоянных стимуляциях, которые с возрастом становятся все более и более социальными.
Постоянное движение - это тоже стимуляция и при том разнообразная. Ребенок постоянно в движении (это тактильные, вестибулярные ощущения), когда он в движении постоянно, то перед глазами постоянно мелькание - визульные стимулы, все это происходит не беззвучно - аудиальные стимулы. Но в таком исполнении, т.е. когда стимулы необходимые для ощущения себя и соответственно для развития, т.к. на базе ощущений поступающих к человеку им строится восприятие себя и действительности, отношение к окружающему и окружающим, поступают в таком хаотизированном, неструктурированном и однообразном проявлении использовать их для полноценного развития крайне сложно.

Глебу очень нравится движение в любых его проявлениях

Глебу нравится чувствовать себя, ощущать себя и это единственный способ который он сам придумал и сам может осуществлять.
В силу своей чувствительности (вероятнее всего повышенной от рождения), ребенок не справившись с поступающимися стимулами закрылся от них. В результате того, что он от них отгородился появилось минимум три следствия: дефицит ощущений (несмотря на то что он отгородился от них это не значит, что они ему не нужны, не важны, не интересны), неумение их перерабатывать/усваивать (так как этот навык появляется постепенно, а у него в силу закрытости от них, такого опыта не было) и неумение их искать/создавать/изменять.
Отсюда минимум три вывода для вас: необходимо "давать" ребенку ощущения, разные ощущения направленные на развитие сенсорики (это и тактильные, и вкусовые, и обонятельные, и визуальные, и аудиальные, и вестибулярные, и болевые, и температурные ощущения), необходимо помогать ему их усваивать, необходимо помогать ему в поиске этих ощущений, придумывать что-то новое.

Надо понимать, что сенсорное развитие это только один из многих, но очень важный аспект в развитии любого человека, только обычно сенсорный опыт накапливается сам, без специального участия в нем, создания и помощи в переработке, а Глебу нужна ваша помощь и постоянное участие, т.к. иначе это бег по кругу от которого очень утомляешься и при этом практически ничего не получаешь.

Если что-то не понятно, то уточняйте.

Например, он любит подбрасывать мячик и запрокидывать голову, смотря как он падает. По поводу извлечения пользы из этого тут немного посложнее). То есть массажик, пощекотать, поподбрасывать, подуть - это да, это ему нравится, а вот если игра подразумевает какое либо его активное участие - так зась.

Массажики и прочее - это то, что должно быть фоном, модификация уже имеющегося это немного другое.

Например, он любит подбрасывать мячик и запрокидывать голову, смотря как он падает.

Вам знакомы магические картинки, такой узор на который надо определенным образом смотреть и тогда можно увидеть какое-то изображение? Глеб с мячиком, с ящиками, с прыжками и т.д. = Глеб "смотрит магические картинки" (не знаю, понятен ли пример?). Чтобы увидеть картинку, необходимо полностью структурироваться, отстраниться от проиходящего, погрузиться в это изображение, определенным образом настроить весь зрительный аппарат, часто напрячься - все вместе, это комплекс сенсорных ощущений. И такие вот "магические картинки" Глеб извлекает из своего организма постоянно, т.е. он постоянно напряжен, погружен в себя чтобы почувствовать что-то ("увидеть картинку") и удержать это состояние, он постоянно отстранен, т.к. иначе ему не удержать это ощущение и т.д.. В таком состоянии очень сложно видеть и усваивать что-то происходящее снаружи. Этот момент понятен?

Глеб бросает мячик и смотрит как он падает - начните с того, что будете нарушать этот процесс "ухода", отстранения. Глеб бросает мячик, а вы закрываете ему глаза; Глеб бросает мячик, а Вы его ловите и бросаете маме и т.д.; Глеб бросает мячик, а Вы ловите и начинаете им прыгать; Глеб бросает мячик, а Вы подходите к Глебу , крепко-крепко его обнимаете, поднимаете голову вверх, показываете на мячик и говорите: "МЯЧ!"; Глеб подбрасывает мяч, а Вы его ловите, бросаете/катите вперед и вместе с Глебом бежите его догонять и т.д. Любой из вариантов Вы проделываете не один и не два раза, т.к. первая-пятая реакция - это сопротивление вашему вмешательству в его привычный способ получения ощущений, привычный, известный, безопасный, но на данный момент совершенно бесполезный. От вашего терпения, искренней заинтересованности в таких вот играх, позитивного настроя зависит сможете ли вы его переключить, сдвинуть с места, усложнить способ взаимодействия с людьми и предметами, вырвать из отстраненности и сконцентрированности на себе и ощущениях которые он создает себе, снизить уровень внутренней напряженности, который возникает в связи с этим и т.д.

Показательно, что Глею с бабушкой и няней ведет себя намного лучше - намного меньше истерик, крика и т.д.

Как вы думаете почему это так?

Как я говорил выше, Глеб сейчас ходит несколько раз в центр и занимается с дефектологом. При этом когда педагог переходит от игры к каким то занятиям (например сложить рыбку из 2-х кусочоков), Глеб начинает нервничать. Может это быть следствием моих потуг в его обучении?

Может быть связано, а может и нет. Он напрягается и нервничает, потому что это ему сложно и пока не понятно...но если не пробовать, то понятнее не станет и проще не станет, чтобы стало проще необходимо тренироваться и желательно заканчивать на позитиве (позитив это не лакомство, а удачно выполненное задание).

Словами сложно описать, это ведь не только когда Глеб приносит и дает в руки игрушку (такое кстати пару раз бывало), наверное когда Глеб своим видом и жестами показывает, что он чего то там хочет сделать вместе с родителем.

Хотелось бы услышать и мамину версию