Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология

Эндокринология Форумы: Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы, Диабет, Ожирение, Форум для врачей эндокринологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 19.07.2012, 14:58
Nezdes Nezdes вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.02.2010
Город: амстердам
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 1
Nezdes *
Гиперкальциемия, остеопения.

Здравствуйте.

Надеюсь, что вы поможете мне принять правильное решение.
На данный момент мой лечащий врач поставил мне диагнозы: остеопения и гиперкальциемия и направляет на операцию: удаление паращитовидных желез.

В октябре прошлого года обратилась к врачу по поводу небольшой шишки на шее. Сделали УЗИ - узел 3 см. По результатам лабораторного исследований на тот момент уровень кальция в крови был 2,93mmol/L.

меня направили на сцинтиграфию паращитовидных желез. Томографию почек. Были камни, песочек. Камушки подробили в январе - феврале. Больше не образовывались.

Результаты сцинтиграфии тоже нормальные, аденомы паращитовидных желез нет. Есть описание исследования, но оно на голландском.

Результаты лабораторных исследований на май месяц.


NATRIUM: 139mmol/L (135-145),
KALIUM: 4.7mmol/L (3.5-5.0),
KREATININE: 68umol/L (50-90),
eGFR: >60ml/min (>60),
CALCIUM: 2.80mmol/L (2.20-2.60),
FOSFAAT: 0.73mmol/L (0.80-1.40),
ALBUMINE: 40g/L (35-50),
TSH: 1.95mU/L (0.27-4.20),
VRIJ THYROXINE: 15.0pmol/L (12.0-22.0),
Parathormon (Intact: 9.1pmol/l (1.6-6.9),
Immunochemie
Vitamine D. 25-OH: 38nmol/l,

Laboratorium
30-03-2012
24 h urine
VOLUME u: 1 354ml, mmol/24uur (3.5 – 10.0)
CALCIUM/24 uurs: 6.0

Денситометрия:
LWK: T-score -0.7, Z-score -0.7 SD.
левое бедро: T-score -2.3, Z-score -2.2 SD

мне 30 лет. рост 162, вес 55, двое детей: роды 2009г и 2011 г, обоих деток до года кормила грудью. летом 2011 пила кальций Дз по рекомендации врача.

Насколько все хорошо/плохо? Насколько оправдана операция? Это единственный выход или есть альтернативы?

Огромное спасибо.

С уважением

Ольга
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 19.07.2012, 17:35
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,503
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,706 раз(а) за 32,779 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Правильно ли я понимаю , что видимое объемное образование и есть гипотетически подлежащая удалению паратирома ?Данные УЗИ , сканирования ( с чем ? ) - пусть на голландском .
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 19.07.2012, 17:44
Nezdes Nezdes вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.02.2010
Город: амстердам
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 1
Nezdes *
нет, это узел в щитовидной железе. В паращитовидной нет никаких отклонений. Не видно ни на УЗИ ни по результатам сцинтиграфии.

Echo-geleide FNA nodus: deels solide deels cysteuze partijen in met name de linker schildklierkwab. Beeld passende bij een multinodulair, deels cysteus, struma. Bijschildklieren komen niet à vue.

Результат пункции: PA: benigne; celbeeld passend bij een nodulair struma.

Bijschildklierscintigrafie: geen bijzonderheden.

Lichamelijk onderzoek: schildklier: palpabele nodus in linker kwab, ongeveer 1,5 cm, geen palpabele lymfeklieren.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 19.07.2012, 17:56
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,503
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,706 раз(а) за 32,779 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Чудесно , узел - это узловой коллоидный зоб и он сам по себе не требует лечения и сие хорошо .
Но !! У молодой женщины кальций почти 3 ммоль /л при нормальном уровне 25 (ОН ) Д и слабо увеличенном паратгормоне, при высоконормальной экскреции кальция ,и при остеопении .

Если бы Вы были старше 50 лет , можно было бы обсуждать выжидательную тактику или консервативную терапию, в столь молодом возрасте разумно перепроверить топику с помощью дополнительных методов ( специализированный центр )
Ложно- отрицательный результат скана вполне возможен , и не препятсвие операции - нередко 90% времени которой уходит на интраоперационный поиск паратиромы
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 19.07.2012, 18:11
Nezdes Nezdes вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.02.2010
Город: амстердам
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 1
Nezdes *
спасибо за такой быстрый ответ!



Какие дополнительные методы исследования вы рекомендуете?

Я правильно формулирую вывод:
- оперировать нужно, искать паратирому, найдут не найдут - удалять паращитовидную железу (частично).

Мой уровень кальция на сегодня: 2, 45 mmol/L. Но это ни о чем не говорит, да, то что он продолжает снижаться?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 19.07.2012, 18:41
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,503
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,706 раз(а) за 32,779 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Паращитовидных желез 4 в норме - и до 14 может быть ,и нормализация кальция- серьезный довод против каких -либо активных действий , если это спонтанная нормализция.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 19.07.2012, 18:55
Nezdes Nezdes вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.02.2010
Город: амстердам
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 1
Nezdes *
Да спонтанно, я ничего для этого не делала.

т.е. при нормальном кальции и чуть завышенном паратгормоне, есть смысл подождать, периодически сдавать кровь на контроль этих показателей.

огромное вам спасибо, что вы нашли время ответить на мои вопросы.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 19.07.2012, 19:36
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,503
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,706 раз(а) за 32,779 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Думаю , это правильный ответ . Проблема в том , что первичный гиперпаратироз ( так называется ситуация с высоким кальцием и повышенным паратгормоном ) вызывается не только аденомой одной железы , но и гиперплазией всех 4-х , и не всегда просто найти виновника . Опасен высокий кальций и опасен высокий паратгормон сам по себе ,поэтому ситуация требует контроля.
Есть ли основания предположить , что могли быть какие -то факторы ( постельный режим , прием больших количество молока , гипотиазид) во время перед обнаружением повышенного кальция ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 19.07.2012, 19:48
Nezdes Nezdes вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.02.2010
Город: амстердам
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 1
Nezdes *
перед этим (июль, август, сентябрь 2011) пила Кальций Дз Никомед. Добросовестно съела всю упаковку.


молочных продуктов я всегда много ем. йогурты, творог, просто молоко. С апреля 2011 по июнь 2012 кормила грудью, так еще больше налегала на молочные продукты. Много белковой пищи.

можно ваши рекомендации по моей ситуации? что-то убрать из продуктов? Остеопения требует какой-то профилактики?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 20.07.2012, 07:35
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,503
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,706 раз(а) за 32,779 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Трудно сказать , я бы просто проверила надписи на упаковках - нет ли указаний на обогащение кальцием продуктов .
Поскольку основая угроза - сам кальций , и решения принимают исхоля из факта его уровня, динамическое наблюдение за этим показателем становится важным .
Покажите эти расуждения доктору и спросите , не упускаем ли мы какие -то данные
Дело в том ( уже писала ) что первичный гиперпаратироз не своедится только к той форме , когда есть даеномы - есть формы с гиперплазией всех желез
Спрсите доктора , считает ли он нужным оценить тн маркеры костной резорбции
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 20.07.2012, 10:28
ZSV ZSV вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 10.06.2012
Город: Москва
Сообщений: 2,380
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 497 раз(а) за 487 сообщений
ZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Галина Афанасьевна, дорогая, внимательно проследил за Вашими объяснениями. Поэтому:
1) Спасибо за удаление моего поста.
2) Пользуясь случаем, чтобы не создавать дополнительный пост, спрошу здесь (для личной информации на будущее). Мне как-то попалась почти идентичная пациентка - кормящая мама чуть больше 30 лет (ко мне попала с миофасциальным синдромом). Пролистывая карту, я нашел запись эндокринолога с анализами. Цифр, конечно не помню, но так же незначительно повышен ПТГ, Са2+, нормальное содержание фосфата и кальциферола, сцинтиграфия не показывает накопление изотопа. Эндокринолог на мой вопрос об оперативном лечении ответила следующее - кальциферол в норме, гипофосфатемии нет, а, главное, сцинтиграфия норма, значит, в данном случае, ситуация обусловлена только фактором кормления грудью и питанием.
Вопрос у меня следущий. Значит, изотопные методы не являются высокоточными? Если так, то какими методами можно доказать, что в данном случае речь идет именно о нарушении работы самих ПЩЖ? Ну, и соответственно, доказать обратное, если оно имеет место?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 20.07.2012, 11:54
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,503
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,706 раз(а) за 32,779 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо за понимание и такт
Да , не всегда сцинтиграфия с технетрилом дает ответ , более того ,при вовлечении всех желез мы далеко не всегда получаем увеличение конкретной железы .
В обсуждаемом случае наша топикстартер только что родида двоих детей , поэтому не приходится думать о всякой экзотике , и я почти убеждена , что лечащий врач не имела в виду операцию завтра - а думала о специализированном центре.
У нас отделение ЛЯ Рожинской практически ежедневно госпитализирует несколько человек с Первичным Гиперпратирозом и не всегда просто принять решение операция или выжидательная тактика
Я вначале с ужасом думала , что 3 см узел и есть паратиромища ..
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 20.07.2012, 13:49
Nezdes Nezdes вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.02.2010
Город: амстердам
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 1
Nezdes *
Все внимательно перечитала. С моим лечащим врачом-эндокринологом я не нашла общего языка, к сожалению. Единственное, что она предлагает - это операцию, да не срочно, но в ближайшие 3-4 месяца. Без разговоров. Перспективы, если я не соглашусь, рисует ужасные.

Периодически сдаю кровь на содержание кальция по согласованию со своим домашним врачом. Она же предлагала запросить секонд опинион в другой клинике, по ее мнению - операция в моем случае слишком резкие меры, даже та, которую они называют halsexploratie - я так понимаю - это разведка боем.

У меня тот же вопрос, что и у ZСV

"Если так, то какими методами можно доказать, что в данном случае речь идет именно о нарушении работы самих ПЩЖ? Ну, и соответственно, доказать обратное, если оно имеет место?"

кроме операции...
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 20.07.2012, 16:17
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,503
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,706 раз(а) за 32,779 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Методом исключения - о чем еще может идти речь ,и почему этого нет ; но если для врача я готова рассказывать сие , то для пациентки - не очень.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 20.07.2012, 16:23
ZSV ZSV вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 10.06.2012
Город: Москва
Сообщений: 2,380
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 497 раз(а) за 487 сообщений
ZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо!
Галина Афанасьевна, Вы уже вышли на работу? Можно к Вам подъехать (друзья и пациенты проконсультированы - огромное спасибо!, - теперь уже с личной проблемой)?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:48.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.