|
#31
18.08.2008, 20:57
|
||||
|
||||
|
В нашей стране золотой стандарт диагностики острого синусита это рентгенография ОНП и пункция в/ч пазух.
Западные коллеги (в частности проф. Штамбергер и другие) считают пункцию полезной процедурой, облегчающей состояние больного, однако применяют ее не часто. Так же он указывал на проблему американских врачей, которые вместо пункции, производят операцию. В споре наши и зарубежные коллеги сошлись на том, что те просто забыли как делать пункцию. (конечно в шуточной форме, однако считаю, что в ней было много правды). Так же они не производят контрольных снимков, ориентируясь лишь на клиническую картину. Я и мои коллеги могут привести массу примеров необходимости пункции и контрольных снимков ОНП для оценки динамики синуситов. Что касается эндоскопических методов диагностики, они не часто оказываются полезными в диагностике именно острого синусита, а скорее полезны в диагностике хронических синуситов. 
|
|
#32
18.08.2008, 22:47
|
|||
|
|||
|
Цитата:
"золотой стандарт диагностики" - термин, отражающий диагностический метод, имеющий максимальную точность, т.е. оптимальный баланс чувствительности и специфичности. Золотой стандарт не зависит от страны, где он применяется, а зависит только от уровня развития медицины на сегодняшний день. Поэтому "золотой стандарт" - он и в Нигерии, и в США, и в России - золотой стандарт. Для рентгенографии пазух известно, что она обладает невысокой чувствительностью и плохой специфичностью, поэтому не может считаться золотым стандартом. Для пункций пазух я не располагаю данными о чувствительности и специфичности в сравнении, скажем, с компьютерной томографией. Может Вы располагаете такими сведениями? Мне было бы интересно узнать конкретные цифры. Цитата:
|
|
#33
18.08.2008, 22:49
|
||||
|
||||
|
Цитата:
 Пункции они и правда почти никогда не делают за ненадобностью. А к операциям вроде как показания есть.
|
|
#34
19.08.2008, 00:02
|
||||
|
||||
|
Уважаемые доктора, Вы не представляете, как сложно что-либо доказывать непрофильным специалистам, которые ни разу в жизни не видели ни гайморитов, ни пункций, ни эндоскопических операций на околоносовых пазухах, как с этим ежедневно сталкивается отоларинголог.
Как и многие на сегодняшний день заболевания, синуситы часто имеют атипичное, бессимптомное течение, и могут давать опасные для жизни внутричерепные осложнения, которые к сожалению часто заканчиваются плачевно. И любой отоларинголог, работающий в скоропомощном стационаре не раз с такими осложнениями сталкивался. А причина - в недостаточной диагностике, ориентир только на клиническую картину и т.д. А "золотого" стандарта в диагностике острого синусита, как 100 % нет, поэтому мы и используем наиболее информативные, безопасные и дающие наиболее полное представление о заболевании методы и их сочетание. Рентгенография ОНП - достаточно информативный метод, пункция, позволяющая увидеть, пощупать, взять на анализ содержимое пазухи и заодно эвакуировть его, то есть санировать очаг инфекции. КТ - при отсутствии эффекта от консервативного лечения. Западные коллеги зачастую вовсе не используют рентгенографию, а ориентируются только на клиническую картину. И что в данном случае считать "золотым" стандартом диагностики о. синуситов? Жалобы, анамнез, данные осмотра?
|
|
#35
19.08.2008, 00:08
|
||||
|
||||
|
Несчастные американские пациенты. Наверное они страдают и умирают от страшных осложнений синуситов, не получая от своих докторов направлений на рентген и пункцию?
|
|
#36
19.08.2008, 00:13
|
||||
|
||||
|
а термина "золотой" стандарт" в медицине не существует, это используется только в разговорном смысле, чтобы подчеркнуть информативность, пользу метода.
|
|
#37
19.08.2008, 00:18
|
||||
|
||||
|
Сушествует. Treatment of choice. Diagnostic procedure of choice.
Например, золотой стандарт диагностики при обнаружении узлов в шитовидной железе размером больше 1 см - FNA.
|
|
|
|
#39
19.08.2008, 00:29
|
||||
|
||||
|
Смысл тот же. Ни пункция, ни рентген не являются procedures of choice при остром синусите.
Цитата:
))Цитата:
Мрут как мухи. Цитата:
|
|
#40
19.08.2008, 02:49
|
|||
|
|||
|
...вот Вы только появились- и уже успели вполне категорично всех поучить. Сертифицированного в паре стран рентгенолога- как читать снимки, обучавшихся и обучавшим на "западе"- правильному взгляду на "западную" медицину, двуязычную Яну- английскому языку.А мы вполне единодушно пытаемся донести до Вас мысль, что (о чудо)- тут ни горлом, ни демагогией никого не возьмешь. Ето ни конгресс, где кто слушает, а кто в морской бой играет, и не отечественная поликлиника, где у кого власть, у того и медицинская правда. Вы попали в новую для себя среду- извольте соответствовать.
...что же касается ЮСМЛЕ и резидентуры- конечно, Вы ее не проходили. Там в первую очередь учатся отвечать за свои слова. И если бы мне на интервью до етого незнакомый врач высказал даже половину того, что вы выразили в одной теме- приверженность недоказательным методикам, негибкость, и упорствование вопреки фактам- я бы такого врача в программу не рекомендовал. как источник потенциальной опасности для пациентов и коллег.
|
|
#41
19.08.2008, 05:24
|
||||
|
||||
|
Вот, может пригодится:
Clinical practice guideline: Adult sinusitis. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
|
|
#42
19.08.2008, 05:35
|
||||
|
||||
|
Sinus puncture is a standard diagnostic procedure
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Sinus puncture and irrigation techniques allow for a surgical means of removal of thick purulent sinus secretions. The purpose of surgical drainage is to enhance mucociliary flow and provide material for culture and sensitivity. A surgical means of sinus drainage should be used when appropriate medical therapy has failed to control the infection and prolonged or slowly resolving symptoms result or when complications of sinusitis occur. Another indication for sinus puncture is to obtain culture material to guide antibiotic selection if empiric therapy has failed or antibiotic choice is limited. This is particularly important in patients who are immunocompromised or in intensive care. Sinusitis can be a prominent source of sepsis in these patients. In adults, sinus puncture can usually be achieved using local anesthesia; however, in children, a general anesthetic is usually necessary. In today's era of minimally invasive surgical techniques, sinus endoscopy is commonly used to achieve sinus drainage. It offers the advantages of (1) being able to open multiple sinuses or to decompress the orbit in cases of complications and (2) allowing the surgeon to open the natural ostia of the involved sinuses. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
|
|
#43
19.08.2008, 05:38
|
||||
|
||||
|
Почитайте, не поленитесь:
Evidence-Based Care Guideline For management of Acute Bacterial Sinusitis in children 1 to 18 years of age. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Clinical practice guideline: Adult sinusitis. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
|
|
#44
19.08.2008, 10:53
|
||||
|
||||
|
Уважаемый, Anton Verbine, давайте расставим все точки над и...
Мне кажется, что вы не читаете мои посты, а лишь выдергиваете из контекста отдельные предложения и подвергаете их критике и сомнению. 1. Учится читать снимки уважаемого рентгенолога я не отправляла, в отличии от него: он первый перешел на личности в этой дискуссии при пациентах, отправив меня учиться х 3. Как можно цивилизованно вести беседу, когда на ссылки отцов российской отоларингологии возникают реакции вроде " очередного мнения очередного профессора, вопиющая безграмотность и тд". Это в крайней степени неэтично. 2. По поводу двуязычной Яны - я сама являюсь двуязычной, и вы передергиваете - я никого не учила, а лишь внесла ясность в российские медицинские термины. 3. По поводу безопасности коллег и пациентов. Очень странно, что вы не обвинили меня в угрозе национальной безопасности США и не объявили мне войну 4. Теперь о пункции. Это мнение проф. Штембергера (вы опять не читаете мои посты). Я знаю, что на Западе пункция применяется редко, не нужно мне присылать ссылки. 5. Я приверженец доказательной медицины, и на все слова приводила ссылки и доказательства. Только я считаю, что подобные споры должны вестись между специалистами одной области. Что касается стандартов диагностики и оказания медицинской помощи, что в каждой стране они утверждены государством и в любом случае в чем-то отличаются. В Нигерии, России, США.
|
|
#45
19.08.2008, 12:53
|
|||
|
|||
|
Гораздо честнее было бы написать - используем пункцию синусов по сложившейся российской традиции.
ПС. Несколько лет назад составляла по просьбе главного врача (он же зав кафедрой ЛОР) обзор клинической практики по применнию пункции синусов в лечении синуситов. Ясное дело, оказалось, что как и у большинства хирургических методик, убедительных доказательств нет. Были результаты каких то исследований, но сейчас не помню. Как мы помним, внесение тех или иных вмешательств в национальные руководства могут происходить и на основании мнений экспертов, тогда так и пишут - уровень доказательности С Европейские и американские руководства пункцию в себя не включают. Если какие то врачи там взяли на вооружение пункцию синусов, то это их личное дело и личная ответственность, тк клинические руководства - это не отраслевой стандарт и не приказ. Исследовать бы нужно эту методику, как положено, на эффективность и безопасность. А заявления - мы сделали пицот пункций, все нормально - это аналог сообщения о серии случаев, ну или некое приближение к исследованию "до-после" (истории болезни ж никто целенаправленно не изучал и пациентов целенаправленно не наблюдал) - которое имеет низкую доказательность и позволяет делать лишь предположения, а не заключения.
|
Линейный вид
