Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Психотерапия, психиатрия и наркология > Сомнология (расстройства сна)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 06.06.2023, 22:07
ayakovleva ayakovleva вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.11.2016
Город: Калининград
Сообщений: 59
Сказал(а) спасибо: 18
ayakovleva *
Бессонница и антидепрессанты

Здравствуйте, уважаемые врачи!

Женщина, 39 лет, 158 см, 60 кг. С 2017 года диагностировано тревожно-депрессивное расстройство, с этого времени на антидепрессантах, в основном ципрамил.

Сильно на сон начала жаловаться в январе. Долго засыпала, даже если очень хотела спать, просыпалась ночью и потом долго не могла уснуть. Почти каждую ночь снились тяжелые сны, после которых просыпалась разбитая, и оставшаяся часть ночь проходила в какой-то "полудреме".

Врач увеличил дозировку ципрамила до 40 мг. После этого засыпать вечером стала хорошо. Но во второй половине ночи спала беспокойно, просыпалась по несколько раз за ночь от неприятных снов, иногда засыпала после этого быстро, иногда мучилась долго.

По рекомендации терапевта и невролога (хронический болевой синдром) и под наблюдением психиатра перешла на симбалту 60 мг. Со сном все стало намного хуже. Засыпаю хорошо, половину ночи часов до 2 сплю нормально, потом просыпаюсь и трудно заснуть. Если сплю, то вижу очень реалистичные сны, как кино, часто они негативно эмоционально окрашены. Снова просыпаюсь и пытаюсь уснуть и так по кругу. Иногда кажется, что я вижу сон и одновременно как будто в сознании нахожусь. Иногда я понимаю, что спала, только потому, что помню что мне снилось. С 5-6 часов утра уснуть уже чаще всего не получается, а будильник на 7-8 утра.

Отдыха совсем нет, недосып уже сильно накопился. На данный момент недосып это главная жалоба. Донормил, атаракс особо на сне не сказываются (может чуть проще уснуть после просыпания), но утром и днём следующего дня сонливость.

Принимаю сейчас: глюкофаж (нарушение глюкозы натощак), крестор (дислипидемия), метотрексат 10 мг в неделю (серонегативный спондилоартрит), аквадетрим, тардиферон (анемия смешанного генеза - железодефицитная и хронического воспаления), мирена, симбалта 60 мг.

Психиатр считает, что проблемы со сном это следствие недостаточной эффективности симбалты 60 мг. в отношении депрессии. Предлагает увеличить дозировку симбалты до 120 мг. и временно подключить тразадол на ночь.

Подскажите, пожалуйста, оправдана ли такая тактика?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 07.06.2023, 20:11
Аватар для Divisenko
Divisenko Divisenko вне форума
Врач психотерапевт
      
 
Регистрация: 03.09.2005
Город: Москва
Сообщений: 15,026
Поблагодарили 3,882 раз(а) за 3,780 сообщений
Записей в дневнике: 2
Divisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
60 мг симбалты убрали у Вас болевой синдром?

Бывали ли у Вас в жизни гипоманиакальные эпизоды (когда всё очень круто получается, существенный подъём настроения и энергии, куча дел, проектов, планов, идей)?

Как вариант сечас - заменить дулоксетин на венлафаксин.
Исключить/подтвердить гипоманиакальные эпизоды в течении жизни. И дальше, на основании этой информации может быть можно будет добавить нормотимик.

С уважением, Дивисенко Сергей Иванович.
__________________
divisenko.ru
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 07.06.2023, 22:46
ayakovleva ayakovleva вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.11.2016
Город: Калининград
Сообщений: 59
Сказал(а) спасибо: 18
ayakovleva *
Здравствуйте

Спасибо за ответ.
Не знаю, что именно, метотрексат и симбалту начала принимать почти одновременно, но на данный момент боли почти не беспокоят, от НПВП отказалась

Когда перестала ощущать побочку от сульфасалазина ("овощное" состояние, усталость, сонливость) и перестало болеть, а недосып ещё не накопился - был подъем конечно, но если сравнить с теми описаниями, что в других темах - это не оно) И в целом по жизни не припомню такого.

Врач при выборе между симбалтой и венлафаксином сказала, что последний хуже переносится. В чём будет его преимущество?

Ещё раз спасибо
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 12.06.2023, 21:36
Аватар для Divisenko
Divisenko Divisenko вне форума
Врач психотерапевт
      
 
Регистрация: 03.09.2005
Город: Москва
Сообщений: 15,026
Поблагодарили 3,882 раз(а) за 3,780 сообщений
Записей в дневнике: 2
Divisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ayakovleva Посмотреть сообщение

Врач при выборе между симбалтой и венлафаксином сказала, что последний хуже переносится. В чём будет его преимущество?
Я бы не сказал, что венлафаксин хуже переносится, чем дулоксетин.
Обычно 60 мг Д. соответствует 150 мг В. Венлафаксин нужно принимать два раза в день, 75 утром и 75 вечером.
Переходить с одного на второй лучше крестиком. Один медленно снижать с 60 до 0, второй одновременно поднимать, с 0 до 150. Примерно за неделю.

Преимущество В перед Д пока только предполагаемое: Возможно, что венлафаксин не будет давать нарушение сна, которое сейчас уже даёт дулоксетин.

Какой у Вас ферритин?
Психотерапия у Вас есть?

С уважением, Дивисенко Сергей Иванович.
__________________
divisenko.ru
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 17.06.2023, 08:12
ayakovleva ayakovleva вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.11.2016
Город: Калининград
Сообщений: 59
Сказал(а) спасибо: 18
ayakovleva *
Здравствуйте

Спасибо большое за ответ.
Попробовала ввести триттико до 150 мг. От него конечно "вырубает" хорошо, но засыпаю я итак нормально. Реальные выматывающие сны стали, не знаю как описать, как будто "дальше" и как будто чуть меньше напрягают. Просыпания остались, почти всегда в одно и тоже время (2 часа ночи, 5 утра, 7 утра), заснуть быстро получается далеко не всегда.

Анализы последние месяц назад. Ферритин 249 (аутоиммунное заболевание - серонегативный спондилоартрит), анемия есть, смешанная - железодефицитная и хронического воспаления. Железо принимаю. Возможно сейчас уже получше, т.к. 1.5 мес. назад перевели на метотрексат.

Психотерапия есть.

Подскажите, пожалуйста, тогда тактика какая - убрать триттико и обсудить с психиатром смену дулоксетина на венлафаксин?

А как Вы относитесь к тразадону? Прочитала про него, чуть ли не чудо-препарат - на нужные рецепторы влияет, на вес и либидо не влияет, переносится хорошо... Я имею в виду для монотерапии.

Заранее спасибо
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 21.06.2023, 15:52
Аватар для Divisenko
Divisenko Divisenko вне форума
Врач психотерапевт
      
 
Регистрация: 03.09.2005
Город: Москва
Сообщений: 15,026
Поблагодарили 3,882 раз(а) за 3,780 сообщений
Записей в дневнике: 2
Divisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, замену обсудить.

Триттико можно заменить на кветиапин.

Триттико и тразодон - одно и то же.
Я не использую его в монотерапии депрессии.

С уважением, Дивисенко Сергей Иванович.
__________________
divisenko.ru
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 21.06.2023, 20:10
ayakovleva ayakovleva вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.11.2016
Город: Калининград
Сообщений: 59
Сказал(а) спасибо: 18
ayakovleva *
Здравствуйте, спасибо большое

Да, я знаю что триттико и тразодон это одно и тоже. По нему поняла. Венлафаксин буду пробовать.

Подскажите, пожалуйста, а кветиапин влияет на сон?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 28.06.2023, 19:59
Аватар для Divisenko
Divisenko Divisenko вне форума
Врач психотерапевт
      
 
Регистрация: 03.09.2005
Город: Москва
Сообщений: 15,026
Поблагодарили 3,882 раз(а) за 3,780 сообщений
Записей в дневнике: 2
Divisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ayakovleva Посмотреть сообщение
Здравствуйте, спасибо большое

Да, я знаю что триттико и тразодон это одно и тоже. По нему поняла. Венлафаксин буду пробовать.

Подскажите, пожалуйста, а кветиапин влияет на сон?
Да, кветиапин улучшает сон.
И он является аугментатором (усилителем) действия антидепрессантов.

С уважением, Дивисенко Сергей Иванович.
__________________
divisenko.ru
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 01.07.2023, 11:23
ayakovleva ayakovleva вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.11.2016
Город: Калининград
Сообщений: 59
Сказал(а) спасибо: 18
ayakovleva *
Спасибо большое

Ввела венлафаксин, стала спать намного лучше
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 05.07.2023, 22:56
Аватар для Divisenko
Divisenko Divisenko вне форума
Врач психотерапевт
      
 
Регистрация: 03.09.2005
Город: Москва
Сообщений: 15,026
Поблагодарили 3,882 раз(а) за 3,780 сообщений
Записей в дневнике: 2
Divisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ayakovleva Посмотреть сообщение
Спасибо большое

Ввела венлафаксин, стала спать намного лучше
А какая доза венлафаксина сейчас?

С уважением, Дивисенко Сергей Иванович.
__________________
divisenko.ru
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:47.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.