Арбидол?

[DmitryTro]

Сообщение от @lenushka

на чём основаны Ваши опасения? ну кроме здравого смысла. поделитесь, плз.

1. Происхождение препарата
2. Отсутсвие открытых и опубликованных исследований с вменяемым дизайном как до разрешения коммерческого применения, так и после.
3. Псевдонаучные термины в описаниях препарата (вроде: "стимулирует иммунитет" и т.д).
4. Легкость, с которой препарат включен в федеральные списки.

На моей практике отметил рост пациентов с острой почечной недостаточностью с 10% в 2001 году до более 50% за 2006, которые до развития указанного осложнения принимали арбидол. Я прекрасно осознаю, что этот факт скорее всего не имеет никакой клинической и статистической значимости, но заставляет задуматься.

[@lenushka]

спасибо, принято. не поняла только про происхождение.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - тут есть формула и химическое название, или Вы о чём-то другом.

спросила у Яндекса про иммуномодуляторы. Помимо рекламы, Яндекс ответил, что нету у медиков пока солидарного мнения, недостаточно исследованы : o(

имею ками в желч. пузыре, с 23 лет. лежат тихонько, не жужжат.. очень подозреваю что после того, как меня в этом возрасте 'эффективно' полечили от инфекции. конечно недоказуемо... но с тех пор отношение к любым лекарствам трепетное.

[DmitryTro]

Сообщение от @lenushka

спасибо, принято. не поняла только про происхождение.

Негражданские медико-биологические учреждения СССР с 1986 года стали испытывать серьезные проблемы с финансированием, и с приходом рыночных отношений целая плеяда скажем так "полуфабрикатов", к которым относятся арбидол, афлубин (список можно продолжить), вышли на коммерческую прямую из лабораторий (арбидол из Одессы, не на Малой Арнаутской, адрес лучше уточнить в МО). Многократно менялись названия, правообладатели, позиционирование на рынке. Обращались и к нам в отделение в середине 90-х, гарантируя излечения сепсисов. Но, т.к. не смогли предоставить первичную документацию лабораторных испытаний и испытаний на волонтерах (то ли военная секретность, то ли при смене владельцев многое утеряно) сотрудничество не состоялось. С приобретением прав фирмой ЛЭНС изменилось и маркетинговое позиционирование - профилактика и лечение в том числе и ОРВИ. Наконец арбидол прибился к Фармстандарту в составе купленного пакета Мастерлек.
Если бы были доказаны заявленные эффекты и безопасность арбидола, то все фармацевтические международные гранды стали бы мелкими филиалами производителя арбидола, а IBM и Microsoft - рядовыми подрядчиками бухгалтерии.

[@lenushka]

как интересно... спасибо! : o)

[Rodionov]

Я не могу!!!! Не могу это одобрить еще раз!!

[white.dove]

А Анаферон, Гриппферон, Оциллококцинум -тоже напрасная трата денег? Их эффективность тоже не доказана, а безопасность не подтверждена?
А педиатры их упорно назначают при ОРВИ.
2 раза случилось применять Оциллококцинум для ребенка при первых признаках ОРВИ-на следущий день это был совсем другой, без признаков заболевания(насморк, чесание носика) ребенок!
Нравится и Гриппферон-при первых признака начинаю капать-и никакого насморка через пару дней нет, а обычно бывают сопли, да еще и зеленые, тонзиллит...

[Dr.]

Эффективность интраназального интерферона альфа 2b доказана, а гриппферон - это он и есть.

P.S. У меня тоже бывает так, что на второй день простуды я как новенький. Не лечусь вообще

[Rodionov]

хммм.. я один раз при явном начале ОРВИ в проруби замок. Прошло уже по возвращении домой. Но повторять не советую.

[Tim Vetrov]

Сообщение от Dr.

Эффективность интраназального интерферона альфа 2b доказана

Увы! Слепые плацебо-контроллированные исследования, проведенные в конце 1980-х годов, показали, что интраназальный интерферон в концентрации 12,5 млн МЕ/мл эффективен для ПРОФИЛАКТИКИ риновирусной инфекции, но имеет массу побочных эффектов (кровотечения из носа, сухость, чихание). Меньшие концентрации реже вызывают побочные эффекты, но по профилактическому эффекту не отличимы от плацебо (физраствор).
Ни 12,5 млн МЕ/мл, ни даже 25 млн МЕ/мл не изменяют течение уже начавшейся ОРВИ, зато (1) вызывают ряд побочных эффектов и (2) повышают риск таких осложнений, как отит и синусит.
Впрочем, Гриппферона эти опасности никак не касаются, т.к. там всего 10 тыс. МЕ/мл (это плацебо в чистом виде).
Не могу скрывать эти сведения, несмотря на то, что субстанцию интерферона для Гриппферона поставляет наша компания.

[Dr.]

Сообщение от Tim Vetrov

Увы! Слепые плацебо-контроллированные исследования, проведенные в конце 1980-х годов, показали, что интраназальный интерферон в концентрации 12,5 млн МЕ/мл эффективен для ПРОФИЛАКТИКИ риновирусной инфекции, но имеет массу побочных эффектов (кровотечения из носа, сухость, чихание). Меньшие концентрации реже вызывают побочные эффекты, но по профилактическому эффекту не отличимы от плацебо (физраствор)..

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

During the 4.5 days of treatment with IFN-2b, chlorpheniramine, and ibuprofen, the daily mean total symptom score was reduced by 33%73%, compared with placebo. Treatment reduced the severity of rhinorrhea, sneezing, nasal obstruction, sore throat, cough, and headache and reduced nasal mucus production, nasal tissue use, and virus concentrations in nasal secretions. IFN-2b added to the effectiveness of chlorpheniramine and ibuprofen and was well tolerated



В смысле, я не спорю относительно того, что лечить ОРВИ бесполезно, просто действительно, люди испытали Шеринговский ИНТРОН в могучей концентрации и получили соответствующие выводы. Т.е., не совсем:

Ни 12,5 млн МЕ/мл, ни даже 25 млн МЕ/мл не изменяют течение уже начавшейся ОРВИ, зато (1) вызывают ряд побочных эффектов и (2) повышают риск таких осложнений, как отит и синусит.

Но на самом-то деле - какой смысл все это делать, само пройдет

[white.dove]

P.S. У меня тоже бывает так, что на второй день простуды я как новенький. Не лечусь вообще

С моим ребенком так не бывает... :-(
Болеем часто и плюс бывает обструктивный бронхит. Хватаюсь за соломинку, лишь бы банальный насморк не "спустился вниз", хотя все вышеперечисленное помогает только, если начать в первый день. А соломинка-то выходит бесполезна?
Подскажите, пожалуйста, чем помочь дочке при начанающемся ОРВИ-очень чешется носик, носоглотка, меньше-глазки. Брызгаю в носик Аквамарис-можно?
С уважением, Лидия

[Dr.]

На самом-то деле ОРВИ никак не лечится, оно само проходит. Аквамарис можно, сосудосуживающие капли нельзя.

[Tim Vetrov]

Александр, читайте внимательнее:

Сообщение от Tim Vetrov

Ни 12,5 млн МЕ/мл, ни даже 25 млн МЕ/мл не изменяют течение уже начавшейся ОРВИ

Уже начавшейся!
В приведенном Вами исследовании (были и другие, более ранние, и с теми же результатами) "Treatment was started 24 h after intranasal viral challenge." Т.е., это экспериментальная модель, ведь через 24 часа от попадания вируса человек еще не болен и начать использовать интерферон (в жизни, а не в эксперименте) не может.
А вот другое исследование исследовало эффективность использования тех же доз после клинической манифестации (т.е. жизненный такой дизайн). Результат - эффект плацебо.
Жаль, потерял я эту ссылку (уж больно статья красивая), и завтра нет времени искать, а потом я на два дня улетаю. Если напомните в субботу, постараюсь найти.
В любом случае, к Гриппферону это отношения не имеет. Там всего 10 тыс МЕ /мл (т.е. какие-то копейки на одну дозу).
Надо иметь в виду, что если бы такое лечение и профилактика даже была бы эффективна и безопасна (что не так), то она была бы очень дорога; 6 млн. нашего интерферона (а другой качественной субстанции в России никто не делает) стоит в рознице около 400 рублей.

[Dr.]

Сообщение от Tim Vetrov

Александр, читайте внимательнее:

Уже начавшейся!
В приведенном Вами исследовании (были и другие, более ранние, и с теми же результатами) "Treatment was started 24 h after intranasal viral challenge." Т.е., это экспериментальная модель, ведь через 24 часа от попадания вируса человек еще не болен и начать использовать интерферон (в жизни, а не в эксперименте) не может.
.

У риновируса инкубационный период 12 часов - 5 дней

In this study, treatment was initiated in the early stage of illness. A common practice in self-medication for colds is to begin treatment after symptoms are well established. However, the symptom burden of rhinovirus and nonrhinovirus colds is greatest during the first 3 days of illness [25, 26]. Attacking symptoms after the cold is well developed is not an ideal strategy. A better strategy is to initiate treatment when the illness is first beginning and thus to prevent the symptom burden from ever reaching its peak. Early recognition of the onset of a cold appears to be practicable. In a study of patients with natural colds, 81% reported that the interval between the initial recognized symptom and when the patients "knew they had a cold" was 16 h [27]. This suggests that most persons can recognize early cold symptoms and thus initiate early treatment

[Dr.Vad]

Уважаемый Саш,

Если внимательно вглядеться в статью, то в ней люди специально заражались определенным видом риновируса, а это не одно и тоже, что заболевшие простудой:

men and women in good health (aged 1851 years) received, in coarse drops into the nose, 0.5 mL (0.25 mL/nostril) of a pool containing 30300 TCID50 of rhinovirus type 39. The inoculation was repeated after 20 min.

Затем давался интрон через определенный промежуток времени - 24 часа (не факт, что если его назначать в другое время он также будет эффективным).

Если интересно, вот недавний обзор по лечению простуды - и никаких там антивирусных нет:

Am Fam Physician. 2007 Feb 15;75(4):515-20.
Treatment of the common cold

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Ибо по ним вывод неутешителен:

REVIEWER'S CONCLUSIONS: There are no licensed effective antivirals for the common cold. Because prolonged intranasal administration causes a clinical picture which is not distinguishable from the common cold, interferons have no place in everyday use. Further assessment of the effects of dipyridamole, palmitate, ICI 130, 685, Impulsin and Pleconaril in preventing the common cold should be carried out.

Jefferson TO, Tyrrell D.
Antivirals for the common cold.
Cochrane Database Syst Rev. 2001;(3):CD002743.