Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия > Форум для общения врачей педиатров

Форум для общения врачей педиатров Форум предназначен только для общения врачей между собой. Вопросы пациентов задаются на форуме Педиатрия.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 01.06.2020, 09:29
Аватар для sinecura
sinecura sinecura вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.09.2008
Город: Екатеринбург
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
sinecura *
Post Закаливание

Здравствуйте, дорогие доктора! Очень уважаю вас всех, тратящих своё драгоценное время на то, чтобы общаться с пациентами в таком формате. Раньше не подозревала о том , что это может быть эффективно. Нас учили лечить только воочию.У меня очень простой вопрос, но ответа на него, обоснованного с точки зрения иммунологии, я не нахожу. Как можно объяснить тот факт, что закаленные люди и в том числе дети, гораздо реже болеют ОРВИ и не только. Или они болеют, но как то не так ? Задавала этот вопрос у себя на кафедре усовершенствования , но кроме уверений, что это действительно так, болеют реже, ничего не получила. Может быть вы подскажете мне , где можно найти ответ или ответите сами. Считаю, что это важно, так как утверждение, что ребенок, начавший посещать детский сад , всё равно будет болеть , не совсем правильное. Закаленный будет болеть значительно реже или легче, а потом и перестанет совсем. С уважением к вам. Елена Анатольевна, педиатр.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 01.06.2020, 09:45
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 17,871
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,328 раз(а) за 8,902 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
попытаюсь также поискать информацию в достоверных источниках , но давайте начнем с обратного:на чем основывается утверждение, что ребенок(закаленный/), начавший посещать детский сад , всё равно будет болеть , не совсем правильное ?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 01.06.2020, 10:32
Аватар для sinecura
sinecura sinecura вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.09.2008
Город: Екатеринбург
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
sinecura *
Здравствуйте, Эдуард! В самом этом утверждении звучит безысходность. Вроде того, что , не утруждайте себя, дорогие родители, вирусных инфекций всё равно не избежать. Может и не избежать, но их количество и тяжесть можно значительно сократить.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 01.06.2020, 11:08
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 17,871
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,328 раз(а) за 8,902 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
нашел серьезную статью о закаливании у взрослых
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 01.06.2020, 12:47
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 17,871
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,328 раз(а) за 8,902 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от sinecura Посмотреть сообщение
Здравствуйте, Эдуард! В самом этом утверждении звучит безысходность. Вроде того, что , не утруждайте себя, дорогие родители, вирусных инфекций всё равно не избежать. Может и не избежать, но их количество и тяжесть можно значительно сократить.
Елена Анатольевна, вирусных инфекций всё равно не избежать., но их количество и тяжесть возможно можно сократить.Мне кажется Вы относительно не много работаете.Хочу Вам(как более пожилой но мне кажется без призмаков возрастной деменции пока)дать как педиатру и врачу неск.советов.
1.старайтесь избегать довольно радикальных и "крайних"выражений,типа "но их количество и тяжесть можно значительно сократить", ограничивайтесь выражением "количество и тяжесть можно значительно сократить" не только вобщении с коллегами,которые могут попросить предоставить хоть одну серьезную медицинскую ссылку,но и с родителями.Более нейтральное просто " количество и тяжесть можно несколько сократить" более нейтральное , обтекаемое и не датст повод родителям преьявить претензии, если значительного сокращения не будет.Тем более , что нет скорее всего универсальных и проверенных методик для детей младшего дошкольного возраста.
Продолжу позднее разглагольствовать
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 01.06.2020, 12:51
Аватар для sinecura
sinecura sinecura вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.09.2008
Город: Екатеринбург
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
sinecura *
Механизм или объяснительный путь любых терапевтических эффектов воздействия холода остается неясным. В острой фазе (во время озноба) сообщалось о повышении концентрации кортизола и норадреналина, но это приводило к минимальной или вообще отсутствующей иммуномодуляции.[4-7] более того, как иммуностимулирующие, так и иммуно ингибирующие эффекты воздействия холода во время физических упражнений усиливают противоречия.
Это цитата из статьи,( за которую большое спасибо Эдуарду) которая лишний раз доказывает действенность закаливания, но не объясняет иммунологического механизма его.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 01.06.2020, 13:06
Аватар для sinecura
sinecura sinecura вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.09.2008
Город: Екатеринбург
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
sinecura *
Еще раз здравствуйте, Эдуард! Работаю давно, имею детей и внучку и не воспринимаю закаливание, как радикальный метод , а только как образ жизни. То есть частые и длительные активные прогулки, особенно зимой в холод.Хождение босиком( не зимой на улице), одевание детей по погоде, частое проветривание жилого помещения, мытье рук и ног прохладной водой ( не холодной), купание в прохладной воде. В общем, ничего экстремального, но в тоже время поддержание организма в постоянно активном состоянии. Помогает, да еще как. И сокращает количество ОРВИ значительно . Можно выразиться так: обуздание родительского и бабушкинского рефлекса одеть и обогреть ребенка. Дети этому только рады, ведь любой ребенок изначально не любит одеваться. Такая нехитрая методика. А обливаться холодной водой не любит никто, да и не надо.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 01.06.2020, 22:32
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 17,871
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,328 раз(а) за 8,902 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Согласен,что умеренное закаливание лучше привычного перегревания ребенка родителями и бабушками укутыванием из за боязни "застудить".Но во всем надо определенная умеренность и инд. подход.Кроме того в каждой семье дети индивидувльны и одни при поступлении в садик блеют чаще других того же возраста и детсад.стажа...
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 02.06.2020, 10:23
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 17,871
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,328 раз(а) за 8,902 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
если просто разглагольствовать, я бы сказал, что закаливание адекватное (не радикальное) -просто часть адаптация ребенка к его окружению, к окружающей среде, без подогрева и обогрева.Лучше адаптированный ребенок возможно имеет лучшую устойчивость к" простудам"(все таки связь простуды с переохлождением замечена издавна) ,иммуный ответ на заболевания более совершенный.Но начало посещения дду адаптация к новой среде, и здесь больше зависит от таких факторов(при других равных условияхь так как даже в одной семье дети индивидуальныи иногда очень отличаются),на сколько часто ребенок сталкивался ранее с носителями вирусных и бак.заболеваний или был "на изоляции до 1.5-3 лет,есть ли еше дети в семье, как часто контактировал с другими детьми, количесво детей в группе и т.п.
Если даже "закеаленный", но бувший в изоляции(рос почти все время в деревне или на даче и босиком голый бегал по большому двору) ребенок пойдет в дду,он не будет болеть реже и легче других
Приведу такой пример: еслы Вы помните в начале 80-х в сибирской тайге обнаружили семью Лыковых(если не ошибаюсь),старообрядцы кажется которые еще при царе- батюшке бежали от религиозного притеснения и "самоизолировались" в тайге, вырастили 5 детей и ничего не знали о революциях, мировых и гражданских войнах,коллективизации и електрофикации,построении развитого социализма и успехах здравохранения и т.п.
Думаю были хорошо" закаленные", живя в суровых погодных условиях.После общения с прессой 4 брата скоро заболевают и умирают, осталась только младшая сестра Дарья, которая переселилась к нашедшимся на" Большой земле "родственникам и дальнейшая судьба ее уже никого не интересовала...
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 02.06.2020, 10:29
Аватар для sinecura
sinecura sinecura вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.09.2008
Город: Екатеринбург
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
sinecura *
В общем и целом мы пришли к выводу, что закаливание, как образ жизни, помогает, только я забыла сказать, что соблюдать такой " тренирующий" режим надо прямо от рождения ребенка. Но никак не продвинулись в вопросе, почему. Конечно, разные дети и болеют по -разному и нельзя привести всех к единому знаменателю, но при прочих равных условиях даже дети , имеющие какие то пре - и постнатальные риски значительно реже переносят ОРВИ , если они закалены. Это чисто практические наблюдения за 35 лет стажа. Я вообще считаю, что если мы поймем механизм действия закаливания и сможем хорошо объяснить это родителям, мы наконец то избавимся ( опять категоричность) от впадающих в отчаяние родителей, дети которых начинают или продолжают посещать садики. Из собранной по крупицам информации я понимаю, что закаливание тренирует иммунитет слизистых верхних дыхательных путей, то есть первую линию защиты от вируса, её сосудистую реакцию на перепады температур , лучший иммунный ответ и выработку секреторных иммуноглобулинов и других факторов защиты. Но в литературе нигде этого нет.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 02.06.2020, 10:43
Аватар для sinecura
sinecura sinecura вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.09.2008
Город: Екатеринбург
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
sinecura *
Не увидела Ваш предыдущий пост. Всё таки семья Лыковых это из ряда вон выходящее событие. Кстати, не Дарья , а Агафья Лыкова и по сей день живет в тайге, правда , ей теперь привозят некоторые вещи из цивилизованного мира, а в деревне жить она не смогла , привыкла к лесу. Ещё интересно, что деревенские собаки воспринимали её , как дикого зверя и разбегались при её приближении. А наши дети , конечно, не в изоляции и получают какую то долю вирусной инфекции и до начала посещения садика. Кстати, во многих странах давно поняли пользу закаливания. Например, в Японии детей одевают очень легко даже по сравнению с родителями. А в Норвегии ( это рассказывала нам преподаватель на усовершенствовании) возят в коляске ребенка с голыми синими ногами . Ну, ладно, будем искать, как сказал герой Никулина Семен Семеныч Горбунков. Здоровья Вам и Вашим детям и внукам.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 02.06.2020, 11:13
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 17,871
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,328 раз(а) за 8,902 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
нет и не будедолго скорее всего.По сути закаливание -просто соблюдение оптиамльного окружения для ребенка, что значительно отличается от лжеидеального, когда ребенка маленького перегревают , не дают ползать по полу. так как "он все берет в рот", не ходят в гости и не опускают гостей в дом, что бы не заразить ребенка и т.п.
То, что нет и в 21 веке никакого лечения ОРВИ, инфантильных колик, достаточно надежной профилактики заболеваний в дет.саду( к сожалению наблюдал, что дети в садах с бассейном болеют не реже, дети, которые занимаются плаванием с рождения болеют примерно так же и т.п.)не должно вызывать безысходность, тем более,что все возрастное и проходяшее.Некоторых может успокоить использование фуфломицинов. кого то целители или молитва и т.п и закаливание разумное- самая адекватная и как минимум безвредная рекомендация, пусть даже при отсутсвии надежной доказательной базы, только личное наблюдение...
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 03.06.2020, 12:45
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 17,871
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,328 раз(а) за 8,902 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
кстати,когда был в Японии,нас ужасало,что школницы в холод ходят в форме- юпочки с голыми коленками (ребята больше одеты по погоде).Одна рассказала взрослая,что самое ужасное,что у нее было в школьные годы- что она очень мерзла.И в храмах у них босиком ходили- ноги от холода сводили, ворчали на гида, что перед поездкой шерстяные вязанные носки не подоветовали.Мне кажетсяь что неодевание у них больше традиция...
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 15:49.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.