Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 19.08.2022, 17:49
arwi007 arwi007 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.08.2022
Город: Киев
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 5
arwi007 *
Желудочковая экстрасистолия, удлиненный интервал QTc (ребенок 3 года)

Добрый день! Прошу специалистов в области аритмии помочь с диагностикой. Девочка, 3 года 4 месяца, с рождения желудочковая экстрасистолия (сама слушала сердечко ещё в роддоме и были пропуски в ритме). Педиатру об этом сообщила, ответила - что это норма, ничего с этим делать не нужно. Первую кардиограмму сделали в 1.5 года, сложно было, крутилась. Кардиолог поставила диагноз редкие желудочковые экстарасистолы. На ЭХО открытое овальное окно 1 мм. Рекомендации - использовать в рационе калиесодержащие продукты и повторно делать каждый год ЭКГ и ЭХО. Приложу фото ЭКГ. Следующий раз планово сделали ЭКГ, ЭХО в 2.6 года и Холтер.
По Холтеру зафиксировано 6225 (3.94%) вентикулярних удара. Они включают в себя 6213 (99,89%) одинарних ударов, 6 (0,1%) куплетов, 1 (0.02%) бигемонии желудочков.
Максимальная депрессия сигмента ST 1,23 мм в 19:25 на канале CH2. Максимальний подъем сегмента ST составил 1,06 mm в 15:48 на канале CH3.
Максимальний интервал QT составил 382 мс (01:48) в максимальний интервал QTc составил 546 мс (113 bpm) в 5.37.
Минимальный интервал QT составил 257 мс (163 bpm) в 6:33, минимальный интервал QTc составил 390 мс (109 bpm) в 07:43.
08.08.2022 г. Ребенку 3 года 4 месяца, сделали сново ЭКГ и ЭХО. На ЭКГ не просчитан QTc. Никто из кардиологов ничего про это значение ни разу не упомянул. Два дня назад, я решила посмотреть в интернете эти все значения и была ошарашена нашими результатами QTc по холтеру. Прошу помочь выяснить есть ли у нас диагноз увеличение интервала QT?
Из анамнеза - ребенок алергик, астматик. Начали 3 месяца назад принимать сингуляр и два месяца пили кетотифен. Сейчас кетотифен заменили эриусом. Ребенок иногда жалуется на усталость, периодами повышенная потливость, иногда при засыпании потеет голова.
Витамин Д пили все время заказаный на IHerb и потом перешли на Аквадетрим, последние пол года принимали очень редко.
Из критериев по Шварцу только QTc - больше 480 - 3 бала и утонул мой (мама) двоюродный брат в речке, в возрасте после 40, диагноз тогда поставили судороги. Это 0.5, всего 3.5 бала. Синкопольных состояний небыло. Но незнаю, ещё возможно что-то по ЭКГ, тут я посчитать не могу?!
Больше никаких исследований не проводили, я про нагрузочные тесты, анализы и генотипирование. И хотелось бы понять нужно ли это все делать в нашем случае?
Выложу свежую ЭКГ. Пожалуйста помогите разобраться.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 19.08.2022, 17:54
arwi007 arwi007 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.08.2022
Город: Киев
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 5
arwi007 *
Последняя ЭКГ за 08.08.2022
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: PHOTO_20220819_172416.jpg
Просмотров: 32
Размер:	850.1 Кб
ID:	235633  Нажмите на изображение для увеличения
Название: PHOTO_20220819_172357.jpg
Просмотров: 20
Размер:	723.8 Кб
ID:	235634  Нажмите на изображение для увеличения
Название: PHOTO_20220819_172335.jpg
Просмотров: 23
Размер:	846.1 Кб
ID:	235635  Нажмите на изображение для увеличения
Название: PHOTO_20220819_172321.jpg
Просмотров: 16
Размер:	876.7 Кб
ID:	235636  Нажмите на изображение для увеличения
Название: PHOTO_20220819_172306.jpg
Просмотров: 19
Размер:	877.1 Кб
ID:	235637  

Ответить с цитированием
  #3  
Старый 19.08.2022, 18:01
arwi007 arwi007 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.08.2022
Город: Киев
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 5
arwi007 *
ЭКГ от 26.11.2021

ЭКГ 26.11.2021
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: PHOTO_20220819_172157.jpg
Просмотров: 14
Размер:	811.9 Кб
ID:	235638  Нажмите на изображение для увеличения
Название: PHOTO_20220819_172131.jpg
Просмотров: 15
Размер:	836.3 Кб
ID:	235639  Нажмите на изображение для увеличения
Название: PHOTO_20220819_172108.jpg
Просмотров: 13
Размер:	840.5 Кб
ID:	235640  Нажмите на изображение для увеличения
Название: PHOTO_20220819_172034.jpg
Просмотров: 8
Размер:	944.5 Кб
ID:	235641  Нажмите на изображение для увеличения
Название: PHOTO_20220819_172014.jpg
Просмотров: 20
Размер:	969.6 Кб
ID:	235642  

Ответить с цитированием
  #4  
Старый 19.08.2022, 18:20
arwi007 arwi007 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.08.2022
Город: Киев
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 5
arwi007 *
Холтер 14.12.2021

Перед Холтером часто болели пошли в садик, из антибиотиков принимали только изофру в нос, во время Холтера принимали Агвантар по назначению кардиолога.
Добавила несколько фото из Хотела. Часть с наибольшим QTc к сожалению отсутствует, нам ее не дали.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 19.08.2022, 19:21
arwi007 arwi007 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.08.2022
Город: Киев
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 5
arwi007 *
Попросила на онлайн консультации кардиолога просчитать на последней ЭКГ QTc результат 550 мс.((((( Но она сказала что основной QC составляет 0,32 по этому волновать ещё рано, назначила принимать Кардонат. И сделать общий анализ крови и биохимию.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 20.08.2022, 13:22
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,430
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,437 раз(а) за 9,607 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кардонат и агвантар не нужны, это фуфломицины.
В идеале повторить Холтер без агвантара (вообще чтобы без лекарств).
Гемоглобин, ферритин?
Рост, вес?
Астма у детей очень часто имеет психосоматический старт, что не так в Вашей семье (насилие, агрессия, гиперопека, не полная семья)?
И да, целесообразно провести генотипирование.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 20.08.2022, 15:30
arwi007 arwi007 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.08.2022
Город: Киев
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 5
arwi007 *
Спасибо.
По поводу астмы, то мама и папа полинозники, у папы в детстве было подозрение на астму, у ребенка по результатам АLEX теста много на что выявилась аллергия. Рост 110 см, вес 18 кг.
А ещё можете посмотреть ЭКГ за 8.08.2022 там действительно такой большой показатель QTc?
Гемоглобин и ферритин сдадим. Холтер тоже повторим.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 20.08.2022, 16:31
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,430
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,437 раз(а) за 9,607 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от arwi007 Посмотреть сообщение
А ещё можете посмотреть ЭКГ за 8.08.2022 там действительно такой большой показатель QTc?
Какая разница большой или нет? Синдром может быть и при нормальном QTс. Раз баллов много, то нужно (1) генотипироваться, (2) беречься.
Если генотипирование будет + (т-т-т!), то нужно будет подумать о бетаблокаторах на длительный прием.
В отношение (2): избегать чрезмерных и состязательных нагрузок, испугов, плавания (не путать с купанием в море у берега). Анализировать всё принимаемое перед приемом на сайте [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Обращаю внимание, что очень много лекарств от астмы плохо влияют на QTc.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 09.09.2022, 00:47
arwi007 arwi007 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.08.2022
Город: Киев
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 5
arwi007 *
Сделали свежий холтер и анализы. Пожалуйста, если есть возможность просмотрите, прикрепила в ссылке результаты.

Результат описанный аритмологом по холтеру.
Исследование длилось: 23 ч. 20 м., с 11:09:32 до 10:29:36, без использования медикаментозных препаратов.
В течении всего исследования регистрировались: синусовый ритм с ЧСС за весь период: средняя - 112 уд/м, минимальная - 71 уд/м в 03:58, максимальная - 155 уд/м в 14:52;
- активный период: средняя - 117 уд/м, минимальная - 80 уд/м в 07:22, максимальная - 155 уд/м в 14:52
пассивный период: средняя - 92 уд/м, минимальная - 71 уд/м в 03:58, максимальная - 122 уд/м в 23:12.
Циркадный индекс - 1.28, что отвечает возрастной норме.
Нарушения проводимости - паузы длительностью более 1350 мс не виявлены.
Наджелудочковые нарушения ритма - выявлено 26 наджелудочковых экстрасистол, среди них: изолированных 26.
Желудочковые нарушения ритма - выявлено 5231 мономорфных желудочковых экстраситол среди них: тригемоний 2, изолированных 5231

Анализ интервала QT
Длина интервала QT за весь период исследования составляет: средний = 341 мс (QTс = 368), на максимальной ЧСС QT = 309 мс, на минимальной ЧСС QT = 389 мс

Анализ интервала PQ
Средний интервал PQ за весь период исследования равен 115 мс.

От себя добавлю по анализу часовых значений QTс из таблицы - продолжительность укороченного интервала составляет - 45.07%
норма - 45.00%, удлиненный - 9.93%. Пороговые значения QTс выставлены - 340-450 мс. Максимальный QTc в таблице 471 мс.

Теперь становиться совсем непонятным удлиненный или укороченный интервал в итоге.(((

Анализы по крови в основном в норме, есть незначительные отклонения.
За три дня до холтера перестали принимать сингуляр и эриус.
К сожалению, анализы на генотипирование в нашей стране временно не делают.
Нагрузочный тест не делали.
Аритмолог и кардиолог сделали заключение, что серьезных нарушений нет, общий режим, никаких противопоказаний к чему либо нет, не читать интернет, повторять хотлер, ЭКГ и ЭХО раз в год.
По предыдущему холтеру за 2021 год бегло прошелся аритмолог, сказал что это из-за экстаситстолы ошибочное значение 546 мс выскочило на такой ЧСС 113. Линейкой измерял один элемент интервала QT на ЭКГ за 08.08.22, сказал нет удлиненного интервала.

Теперь я совсем в замешательстве. Как по мне, то по первому холтеру откровенно видны участки удлиненного QТ, но я могу ошибаться (еще не научилась высчитывать с линейкой).
Записаны еще к одному кардиологу через неделю.
Если будет возможность просмотрите результаты, может ли быть ошибка на первом холтере и насколько нормальные значения свежего холтера.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Вовремя первого холера ходили в контактный музей физики (чтобы не посрывала с себя провода, пытались отвлечь, додумались, конечно), в котором были экспозиции с магнитами, я уже незнаю, может там какие-то помехи повлияли на результат. Голова идет кругом. И перед ним часто болела, несколько недель до, ставили диагноз Коксаки, были высыпания непонятного происхождения, лечили аденоидит, в этот день и несколько дней до принимала Агвантар.
ЭКГ за 08.08.2022 прием лекарств сингуляр и кетотифен.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 09.09.2022, 09:47
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,430
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,437 раз(а) за 9,607 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от arwi007 Посмотреть сообщение
Максимальный QTc в таблице 471 мс.

Анализы по крови в основном в норме, есть незначительные отклонения.
Гемоглобин и ферритин? Цифры и даты!
А лучше всё выложить, раз есть отклонения...
А значительные или нет - это вопрос трактовок...

По QT я бы сделал перерыв до следующей весны.
Удлинение интервала под большим ?, брадикардии и альтернации нет, генотипирование временно не возможно (хотя, можно ж кровь в Польшу или Германию отправить...). Показаний к бетаблокаторам не вижу. Т.е. тактика пока при любом варианте = наблюдение.
А беречься нужно всегда, ИМХО.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 09.09.2022, 10:11
arwi007 arwi007 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.08.2022
Город: Киев
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 5
arwi007 *
Спасибо огромное! По генотипированию буду ещё узнавать, у нас сложная сейчас ситуация в стране((.
Холтер и анализы делали 01.09.22 г.
Гемоглобин - 139 г/л, (он всегда слегка повышен у нее)
ферритин не могу найти в анализах, возможно они не посчитали нужным его делать.
В ссылке все анализы сфотографированы.
Прикрепить сюда большой размер, не даёт форум.
Если не открывается могу попробовать все набрать.
Из отклонений
Аспартатоминотрансфераза - 44 Мо/л
Креатинин - 40 мкмоль/л
ШОЕ- 7
Возможно ещё что-то в электролитах, там плохое качество печати сложно что-то разобрать.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 09.09.2022, 17:00
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,397
Поблагодарили 33,238 раз(а) за 31,587 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
у детей с неконтрол. астмой может быть компенсаторное повышение гемоглобина, у детей без астмы 2-6 лет уровень гемоглобина в норме 115-135 ориентировочно
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 09.09.2022, 18:33
arwi007 arwi007 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.08.2022
Город: Киев
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 5
arwi007 *
Спасибо за ответ. Нам нужно с гемоглобином что-то делать?
Ещё такой вопрос, мы можем с этими всеми показаниями и анализами которые у нас на данном этапе, начинать проводить сублингвальную иммунотерапию каплями Оралтек в нашем случае альтернарией альтернатой? Не влияют ли эти препараты на QT?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 09.09.2022, 19:36
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,397
Поблагодарили 33,238 раз(а) за 31,587 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
что могут сделать жители высокогорья с высоким компенсаторным гемоглобином? спуститься вниз и жить у моря; что может мама сделать, чтобы у ребенка гемоглобин стал как у здорового? контролировать астму и обеспечить ребенку норм. дыхание, если нет - гемоглобин сделает ето за Вас.

Все вопросы по аллерг. лечению нужно задавать очному аллергологу, нет ли у данного лек-ва противопоказания, о каком вы спрашиваете
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 09.09.2022, 20:17
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,430
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,437 раз(а) за 9,607 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Анализировать всё принимаемое перед приемом на сайте [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Потренируйтесь сами находить или проверять то, что влияет на QT.
Ссылку я привел, там всё просто, хоть и на английском.

Комментарии к сообщению:
Dr.Vad одобрил(а):
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:38.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.