Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Конференция ТироНет для врачей


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 15.08.2008, 19:01  
ZoyaBlankova ZoyaBlankova вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.02.2008
Город: Moscow
Сообщений: 12 ZoyaBlankova *
субклинический гипотиреоз и сердечная недостаточность

Уважаемые коллеги! Я-кардиолог, занимаюсь исследованием особенностей течения сердечной недостаточности у больных с субклиническим гипотиреозом.Изучаю параметры центральной и периферической гемодинамики и неоходимость терапии левотироксином у данной категории пациентов.Работа проводится на базе НИИ Кардиологии им.А.Л.Мясникова.В течение одного дня проводятся следующие исследования:анализы крови(общий, биохимичсекий, гормоны щитовидной железы),ЭКГ, суточное мониторированиеЭКГ,ЭХОКГ,ультразвуковая доплерография сосудов с пробой на реактивную гиперемию, сфигмография, УЗИ щитовидной железы.При этом пациент в течение 6 месяцев принимает бета-блокатор, ингибитор АПФ и половина пациентов -левотироксин.Все бесплатно и исследования тоже. Если Вы имеете пациентов с одышкой, слабостью, отеками , тяжестью в правом подреберье и другими проявлениями сердечной недостаточности( приемлима также изолированная диастолическая недостаточность) в сочетании с подтвержденным диагнозом субклинического гипотиреоза и желаете обследовать и лечить их в Кардиоцентре, буду рада их принять. Критерии исключения: возраст более 70 лет, сахарный диабет, кардиостимулятор, постоянная форма мерцательной аритмии.С уважением, Зоя Бланкова
Ответить с цитированием
  #2
Старый 16.08.2008, 02:24  
Gerasimov, G. Gerasimov, G. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2001
Город: Myrtle Beach, SC, USA
Сообщений: 1,027 Gerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Чисто из любопытства.... Это исследование проводится "двойным слепым методом"? Как осуществляется рандомизация пациентов?
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Gerasimov, G. за данное сообщение:
  #3
Старый 16.08.2008, 17:27  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,285 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Чисто из него же- как подтверждается диагноз СГ?
Критерии исключения?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #4
Старый 18.08.2008, 18:34  
ZoyaBlankova ZoyaBlankova вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.02.2008
Город: Moscow
Сообщений: 12 ZoyaBlankova *
Уважаемая Галина Афанасьевна!Большое спасибо за внимание к моей работе. Диагноз субклинического гипотиреоза выставляется по общепринятым критериям( обязательно повышен ТТГ на протяжение 6мес.).Занимается этим вопросом наш эндокринолог и подходит к постановке диагноза со всей строгостью. Я лишь рандомизирую пациентов с подтвержденным диагнозом субклинического гипотиреоза в сочетании с хронической сердечной недостаточностью( через одного) в группы с терапией левотироксином, либо без нее, а также обследую и лечу пациентов, как кардиолог.Пациенты, включаемые в исследование стабильны в отношении недостаточности кровообращения и находятся на стандартной терапии.Также имеются две группы по 20 человек: с манифестным гипотиреозом и ХСН и ХСН без гипотиреоза.Исследование проводится в рамках моей кандидатской диссертации.Планируется набрать 60 пациентов в группы с субклиническим гипотиреозом, из них 30больных будет принимать левотироксин.
Критерии исключения основаны на особенностях диагностики (будет детально оцениваться диастолическая функция левого желудочка,которая,как известно, наиболее страдает при гипотиреозе,в т.ч. субклиническом), а также на состояниях,влияющих на течение гипотиреоза-сахарный диабет,возраст более 70 лет.
К сожалению, в связи с большой длительностью верификации диагноза субклинического гипотиреоза моя работа может затянуться. В связи с этим я и обратилась к эндокринологам, понимая ,что немалая часть таких пациентов наблюдается в эндокринологических центрах.
С уважением,Зоя Бланкова
Ответить с цитированием
  #5
Старый 18.08.2008, 18:57  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,285 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы не ответили про кордарон, Зоя
Не на протяжении 6 мес, а дважды за 3- 6 мес, при этом исключены ДРУГИЕ причины - кордарон, фуросемид, рентгеноконтрасты .. Я не завидую Вам, еще раз подумайте - критерии исключения делают мифической вероятность набора группы за срок аспирантуры
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #6
Старый 18.08.2008, 19:01  
Gerasimov, G. Gerasimov, G. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2001
Город: Myrtle Beach, SC, USA
Сообщений: 1,027 Gerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Рандомизация "через одного" означает, что все четные (к примеру) получают тироксина, а нечетные не получают? Правильно? Надеюсь вы понимаете, что уровень доказательности вашей работы будет невысок.

Вопрос чисто риторический (я понимаю, что вы аспирант или соискатель, "шеф" вам дел тему и проочее): а в принципе возможно ли выполнение вашей работы двойным слепым методом? Если да, что мешает сделать вам хорошую работу, если нет - то что мешает? Спасибо!
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Gerasimov, G. за данное сообщение:
  #7
Старый 18.08.2008, 19:07  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,285 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На Тиронет одобрялка не работает - так что примите сердечное спасибо
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #8
Старый 18.08.2008, 19:38  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
С трудом себе представляю кандидатскую "двойной слепой"

В отношении обсуждаемой темы - проблема в том, что сердечная недостатчность - очень гетерогенна. При этом субклинический гипотиреоз, скорее всего относительно слабый фактор сердечно-сосудистого риска. Сочетание этих двух моментов сильно повышает риск не выявить каких-либо закономерностей.

Говорю это по опыту нашей опубликованной несколько лет назад работы по субклиническому гипотиреозу у пациентов с ИБС. Кстати, набрать пациентов было очень тяжело.

С другой стороны, если что-то обнаружится на малой выборке, это может быть весьма ценным.

Кстати, если у пациентов очевидна этиология субклинического гипотиреоза - есть признаки АИТ - большого смысла ждать полгода... это конечно хорошо, но есть риск не уложиться в календарные сроки диссертации.

Плюс, хотел спросить, для чего все пациенты получают бета-блокаторы?
Ответить с цитированием
  #9
Старый 18.08.2008, 20:01  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,285 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Но вообще сама идея обсудить диссертацию на Тиронет симпатична и симптоматична
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #10
Старый 18.08.2008, 21:31  
Gerasimov, G. Gerasimov, G. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2001
Город: Myrtle Beach, SC, USA
Сообщений: 1,027 Gerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от V.Fadeyev Посмотреть сообщение
С трудом себе представляю кандидатскую "двойной слепой"
Cогласен, это также трудно себе представить как Василию Ивановичу (из старого анекдота) квадратный трехчлен. Но ведь предполагается, что кандидатская - это квалификационный труд и соискатель степени должен научиться использовать в работе адекватные методики. Если представить себе выполнение кандидатской как ритуальный танец с бубном для получения искомой степени - то зачем двойной слепой? И так сойдет. Если как этап подготовки будущего клинического исследователя (не люблю слово "ученый") - то стоит подумать.
Ответить с цитированием
  #11
Старый 18.08.2008, 22:26  
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196 Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И мои 3 копейки... А как ставится диагноз ХСН (в особенности диастолической) и какие ФК включаются/исключаются?
P.S. Я бы уж так к рандомизации не цеплялся. Ну, хорошо, предположим, монетку бросают или метод конвертов используют или генератор случайных чисел в Exсel. Тоже мне, бином Ньютона.
Ответить с цитированием
  #12
Старый 19.08.2008, 08:39  
ZoyaBlankova ZoyaBlankova вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.02.2008
Город: Moscow
Сообщений: 12 ZoyaBlankova *
Цитата:
Сообщение от V.Fadeyev Посмотреть сообщение
С трудом себе представляю кандидатскую "двойной слепой"

В отношении обсуждаемой темы - проблема в том, что сердечная недостатчность - очень гетерогенна. При этом субклинический гипотиреоз, скорее всего относительно слабый фактор сердечно-сосудистого риска. Сочетание этих двух моментов сильно повышает риск не выявить каких-либо закономерностей.

Говорю это по опыту нашей опубликованной несколько лет назад работы по субклиническому гипотиреозу у пациентов с ИБС. Кстати, набрать пациентов было очень тяжело.

С другой стороны, если что-то обнаружится на малой выборке, это может быть весьма ценным.


Кстати, если у пациентов очевидна этиология субклинического гипотиреоза - есть признаки АИТ - большого смысла ждать полгода... это конечно хорошо, но есть риск не уложиться в календарные сроки диссертации.

Плюс, хотел спросить, для чего все пациенты получают бета-блокаторы?
Спасибо за интерес к работе.Бета-блокаторы являются обязательными препаратами для лечения больных с сердечной недостаточностью.Гипотиреоз у некотрых пациентов вносит свой вклад в урежение ритма, но пока в данном исследовании нет ни одного пациента,которому пришлось бы отменить бета-блокатор из-за брадикардии.
Ответить с цитированием
  #13
Старый 19.08.2008, 08:46  
ZoyaBlankova ZoyaBlankova вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.02.2008
Город: Moscow
Сообщений: 12 ZoyaBlankova *
Цитата:
Сообщение от Gilarov Посмотреть сообщение
И мои 3 копейки... А как ставится диагноз ХСН (в особенности диастолической) и какие ФК включаются/исключаются?
P.S. Я бы уж так к рандомизации не цеплялся. Ну, хорошо, предположим, монетку бросают или метод конвертов используют или генератор случайных чисел в Exсel. Тоже мне, бином Ньютона.
Диагноз диастолической ХСН ставится на основании клинических проявлений сердечной недостаточности, а также выявляемых при ЭХОКГ признаков нарушения диастолической функции.Включаются пациенты II-III ФК по NYHA.У всех берется кровь на pro-BNP, но анализ будет проведен позже.
Ответить с цитированием
  #14
Старый 19.08.2008, 08:57  
ZoyaBlankova ZoyaBlankova вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.02.2008
Город: Moscow
Сообщений: 12 ZoyaBlankova *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Вы не ответили про кордарон, Зоя
Не на протяжении 6 мес, а дважды за 3- 6 мес, при этом исключены ДРУГИЕ причины - кордарон, фуросемид, рентгеноконтрасты .. Я не завидую Вам, еще раз подумайте - критерии исключения делают мифической вероятность набора группы за срок аспирантуры
В течение полугода до вступления в исследование пациенты не должны принимать кордарон.Рентгенконтрастные методы исследования не были официально внесены в критерии исключения, однако у всех включенных на данный момент пациентов не было проведено таких исследований в ближайшие полгода до вступления.В будущем постараюсь учитывать это обстоятельство. Касаемо фуросемида, поскольку все пациенты стабильны, большая часть из них не принимает осмотические диуретики.Однако, несколько пациентов находится на терапии диувером в малых дозах.
Ответить с цитированием
  #15
Старый 19.08.2008, 09:01  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,285 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
То есть почему фуросемид отнесен к осмотическим диуретикам? Про диувер просто не знаю , не повышает ли он уровнеь ТТГ ( большие дозы фуросемида повышают )
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 18:11.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.