Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Конференция ТироНет для врачей


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 21.10.2008, 21:57  
Lada_Vagapova Lada_Vagapova вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 09.08.2007
Город: Оренбург
Сообщений: 120 Lada_Vagapova этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Надпочечниковая недостаточность

Ув.доктора, помогите разобраться с причиной НН.
Пациентка 26 лет принимает ГК по поводу Врожденного АГС.У родной сестры тоже врожд АГС.
Из анамнеза: в 6 лет - клиторэктомия, в 11 лет - рассечение урогенитального синуса. Прием преднизолона 15 мг\сут до 2006г. В 2006- запоры, выпадение волос.Месячные рег-но.Кожа и видим.слизистые -обычного цвета.
ТТГ - 5,68 ( N -0,23 -3,4 ) Т4-20,4 (10,0-23,2) а-т ТПО- 5,0
17 ОП-0,7 (0,1-0,8)
Кортизол не исслед.
Через 2 мес ТТГ-5,50 (0,23 -3,4);Т4 -15,4 (10,0-23,2)
В лечении добавили 50 мкг\сут. ТТГ через 2 мес -№. Жалоб нет.
Через год 2007 пастозность голеней. Кожа чистая,обычн.цвета.
Na-132( №138-148) К -№
ТТГ - 5,5(0,23 -3,4);тестост.-0,85 нмоль\л (0,5-4,3)
Доза Эутир. увеличена до 75 мкг\сут.Преднизолон -прежние 15 мг/сут.
Отеки исчезли. Жалоб нет.
13 окт.2008 год. Жалобы на снижение веса на 7 кг за 1 мес
Кожа обыч.цвета, влажности,очагов гиперпигмент. нет
Тоны сердца ритм, ясные.АД-110\80 мм рт.ст.
Месячные регулярные, но в сент были скудными.
сахар крови натощак -5,0 ммоль\л
принимает преднизолон 15 мг\сут,Эутирокс отменен в сентябре.
Ан. крови на Кортизол в 8.00 -45,0 (№ 150-660)Na-132,9( №138-148)
Какой Д-з: Апгс типа 2 -с-м Шмидта?Ятрогенная НН?
Была необходимость увеличить дозу ГК в 2006 году, а не назначение тиреоид.препаратов?
Помогите определиться с лечением,пожалуйста.
Ответить с цитированием
  #2
Старый 22.10.2008, 08:10  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Давайте стоять на версии, что а пациентки АГС - всё-таки ей делали пластику наружных гениталий. Хотя, если бы Вы хоть раз упомянули об уровне 17-ОН-Пг - было бы неплохо. Таким образом, у пациентки не синдром Шмидта.

2. Я бы этой пациентке не назначал Эутирокс до тех пор, пока не разобрался бы с терапией кортикостеродами. Во-первых, ТТГ повышен весьма символически, во вторых, признаков АИТ, как я понял, нет. При этом пациентка получает не волне адекватную терапию стероидами (см. ниже).

3. Пациентка получает (хронически!) достаточно большую дозу преднизолона, при этом чувствует себя не лучшим образом и у неё сохраняется гипонатриемия. Весьма вероятно, что у неё присутствует некоторая минералокортикоидная недостаточность. Я понимаю, что речь не шла и не идет о сольтеряющем варианте АГС, но некоторый минералокортикоидный дефицит может быть и при вирильной форме.

Таким образом, я бы оценил уровень ренина (активность ренина плазмы) и думал бы о назначении пациентке кортинеффа, либо же о переводе её на таблетированный гидрокортизон, который обладает большей минералокортикоидной активностью.

Если необходимость назначение кортинеффа будет доказана, это позволит существенно снизить дозу преднизолона. Кстати, её, в любом случае, нужно снижать - иначе пациентка кончит свой век с переломанными шейками бедер и позвоночника.

4. Оценка уровня кортизола на фоне приема 15 мг преднизолона (это двойная суточная доза ГК для взрослого человека) бессмысленна и полученный результат очевиден.
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо V.Fadeyev за данное сообщение:
  #3
Старый 22.10.2008, 18:29  
Lada_Vagapova Lada_Vagapova вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 09.08.2007
Город: Оренбург
Сообщений: 120 Lada_Vagapova этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Уважаемый Валентин Викторович, спасибо за быстрый ответ.
В таком объемном тексте Вы, наверное, не заметили, что в 2006 году 17 ОП был 0,7 (№ от 0,1 до 0,8).С такими данными она пришла ко мне.Дозу преднизолона мы постепенно снизили до 7,5 мг\сут. (Извините,упустила этот момент) При отсутствии жалоб,при нормальных объективных данных (АД -№) 17 ОП стал 167,0 - Всю дозу "вернула на место".(Кортеф, гидрокортизон, к сожалению, отсутствуют в аптечной сети).Попробуем активизироваться с поиском.
Проблема исслед-ния ренина в обл.центре существует.Социальные проблемы пациенток( нет возможности сделать анализ в Москве или отправить"материал") тоже не в моих силах решать(увы).
Пожалуйста,поправьте меня,если я не права.
1.Буду постепенно снижать преднизолон + кортинефф? (незначительно,но есть снижение Na,пастозность голеней)
2.Денситометрия (пояснич.отдела позв-ка и шейки бедра?)
3.При остеопороза -Этальфа Д-3 тева?

Ее сестре в 2006 году дозу преднизолона удалось снизить до 5 мг\сут + кортинефф. 17 Оп - 32,14 ( 0,1-0,8), Отсутствие исследов. ренина, нормальные показатели Na, K, отсутствие с-томов гипоальдостеронизма привели к неуверенности в правильном назначении минер-корт. Кортинефф я отменила.
в 2007 -17 ОП- 35,25. В этом году
17- ОП не исслед.
Ответить с цитированием
  #4
Старый 22.10.2008, 18:39  
Lada_Vagapova Lada_Vagapova вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 09.08.2007
Город: Оренбург
Сообщений: 120 Lada_Vagapova этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Только сейчас увидела, что открыла свою тему в Тиронете для врачей
Просьба к модераторам: переместите ее пожалуйста по адресу(в форум вр.конс.)
Ответить с цитированием
  #5
Старый 22.10.2008, 19:02  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,285 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Можно хоть в эндокринологии, можно хоть здесь - какая разница?
Между 7, 5 ПЗ и 15 ПЗ разница вдвое, кортеф просто надо заказывать - история с ним точь в точь история с черной икрой при социализме : "не заказывают, потому и нет " Но зоны роста уже закрыты, и кортеф не настолько актуален, как в уже прошедшем детстве
Этальфа вряд ли лечит уже имеющийся остеопороз в одиночку ; но и бежать с денситометрией вряд ли надо так сразу - пока еще молодая
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #6
Старый 22.10.2008, 19:45  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ориентироваться на 17-ОН-Пг при подборе дозы преднизолона пациенту с вирильной формой ВДКН - и пытаться привести его в норму - это почти всегда передозировка. В связи с этим ориентируйтесь на клинику, т.е., на вирильный синдром, признаки гипокортицизма; косвенно, на менструальную функцию и т.д. Если 17-ОН-Пг будет оставаться повышенным - ничего страшного.

Отеки голеней могут быть по 1000 причинам, в том числе и от передозировки Когда я писал о кортинеффе - я исходил из гипонатриемии. Если давление совсем нормальное... подумайте о других возможных причинах гипонатриемии: вопрос с кортинеффом решать Вам.

В отношении ренина - и это тоже вопрос черной икры при социализме. Лаборатории всё равно какой набор заказвать - на ТТГ или на АРП. Просто никому он не нужен. Об этом говорит то, что гиперальдостеронизм у нас в большинстве случаев диагностируется только по уровню альдостерона.
Ответить с цитированием
  #7
Старый 22.10.2008, 20:13  
Lada_Vagapova Lada_Vagapova вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 09.08.2007
Город: Оренбург
Сообщений: 120 Lada_Vagapova этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Галина Афанасьевна, Валентин Викторович! Премного вам благодарна.
С одной из лабораторий решается вопрос (кажется,положительно) об антителах к ТТГ и биг-ПРЛ.Попробуем и с ренином.Спасибо за помощь.
Ответить с цитированием
  #8
Старый 05.12.2008, 19:23  
Lada_Vagapova Lada_Vagapova вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 09.08.2007
Город: Оренбург
Сообщений: 120 Lada_Vagapova этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Здравствуйте, Валентин Викторович, Галина Афанасьевна!
Дозу преднизолона пациентке снизили до 7,5: утром -1\2 таб
вечером - 1 таб

Самочувствие хорошее. АД 90\60 -110\70. Сегодня привезли кортеф.
Можно сразу перевести на кортеф: утром - 10 мг, вечером - 5мг ?
Как вы думаете доза кортефа будет адекватна?
Ответить с цитированием
  #9
Старый 05.12.2008, 19:27  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,285 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я бы дробила на 3 приема и переводила постепенно, и вечерний ПЗ надежнее ( продолжттельность действия )
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #10
Старый 05.12.2008, 20:06  
Lada_Vagapova Lada_Vagapova вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 09.08.2007
Город: Оренбург
Сообщений: 120 Lada_Vagapova этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Галина Афанасьевна, спасибо за скорый ответ.
Кортеф 10 мг.
Как Вы думаете адекватна доза ГК, если начну переводить по такой схеме
8 - кортеф 1\2 таб
14- кортеф 1\4 таб
20 - ПЗ -2,5 мг
Сейчас доза ПЗ - 7,5мг\сут
Ответить с цитированием
  #11
Старый 05.12.2008, 20:17  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,285 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Оставьте 5 мг ПЗ вечером
Кортеф - в мг , не в табл ( бывают разные дозировки )
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #12
Старый 05.12.2008, 21:00  
Lada_Vagapova Lada_Vagapova вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 09.08.2007
Город: Оренбург
Сообщений: 120 Lada_Vagapova этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Я поэтому указала :таб кортефа 10 мг
Получается :
8 - 5 мг
14-2,5 мг
20 - ПЗ -5 мг ?
Доза ГК \сут: кортеф 7,5мг + ПЗ -5мг.
Галина Афанасьевна, как Вы думаете,не много кортефа?
Может, утр.2,5 мг - 14.00 -2,5- 20.00 - 5,0 ПЗ ?
Ответить с цитированием
  #13
Старый 05.12.2008, 21:27  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,285 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Жизнь покажет
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #14
Старый 05.12.2008, 21:30  
Lada_Vagapova Lada_Vagapova вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 09.08.2007
Город: Оренбург
Сообщений: 120 Lada_Vagapova этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Спасибо большое!
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 15:16.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.