Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Конференция ТироНет для врачей


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 02.10.2008, 18:27  
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,962 ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Причем тут внутренняя яремная вена?

Уважаемые коллеги! Обращаюсь к вам как к экспертам, потому что взяла на себя ответственность в очередной раз противостоять эндокринным хирургам. У пациентки с морбидным ожирением (ИМТ более 50! - вес 135 кг) и всеми его классическими проявлениями выявлен наибанальнейший узел ЩЖ 2,5Х1,8Х2,2, без нарушения функции, без тенденции к росту, кистозно-коллоидный при ТАБ.
Кпереди от узла при УЗИ , проводимом за 5 лет ежегодно, вдруг обратили внимание на расширенную до 20мм внутреннюю яремную вену и оценили это как синдром сдавления. Мне это расширение представляется клинически мало значимым - и расширение ли это вообще? Клинических и гемодинамических нарушений нет. Оперативное вмешательство для этой несчастной крайне рисковано, но хирурги настаивают! Консультанты пугают!
Мое обращение представляется мне примитивным, но это - раелии провинциальной эндокринологии!
Ответить с цитированием
  #2
Старый 03.10.2008, 03:14  
Polyakov A.V. Polyakov A.V. вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.02.2006
Город: Абакан
Сообщений: 1,168 Polyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1) Вообще яремная вена проходит латеральнее щитовидной железы и даже при значительном увеличении железы остается интактной (не помню ни одного случая когда железа сдавила бы сосуды, а тем более с небольшим узлом)
2) Диаметр вен – предмет дискуссий, так как они очень легко сдавливаются при даже незначительном нажатии на них датчиком и измерить его более менее точно, чтобы измерение могло быть воспроизводимо другими исследователями – очень сложно.
3) Однозначной нормы диаметра нет, но по небольшим статьям ~ до 2-3 см для ОЯВ, колебания диаметра по ходу яремной вены часто встречаются в норме (податливая стенка + невысокое давление крови), у полных людей - вены шире.
4) Нужны какие либо гемодинамические критерии сдавления: асимметрия скоростей, локальные нарушения гемодинамики в месте сдавления, нарушение фазности кровотока.
5) Сделайте хотя-бы ЦДС сосудов шеи чтобы было что-то объективное (только задачу перед исследователем поставте конкретную)
__________________
С уважением, Андрей Владимирович Поляков
врач-УЗД
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Polyakov A.V. за данное сообщение:
  #3
Старый 03.10.2008, 18:32  
Provintcial Provintcial вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.04.2007
Город: Гари
Сообщений: 89 Provintcial этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ELENA_VLAD Посмотреть сообщение
Уважаемые коллеги! Обращаюсь к вам как к экспертам, потому что взяла на себя ответственность в очередной раз противостоять эндокринным хирургам. У пациентки с морбидным ожирением (ИМТ более 50! - вес 135 кг) и всеми его классическими проявлениями выявлен наибанальнейший узел ЩЖ 2,5Х1,8Х2,2, без нарушения функции, без тенденции к росту, кистозно-коллоидный при ТАБ.
Кпереди от узла при УЗИ , проводимом за 5 лет ежегодно, вдруг обратили внимание на расширенную до 20мм внутреннюю яремную вену и оценили это как синдром сдавления. Мне это расширение представляется клинически мало значимым - и расширение ли это вообще? Клинических и гемодинамических нарушений нет. Оперативное вмешательство для этой несчастной крайне рисковано, но хирурги настаивают! Консультанты пугают!
Мое обращение представляется мне примитивным, но это - раелии провинциальной эндокринологии!
Советую более не разговаривать с хирургами, а все же попытаться спрятать пациентку
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Provintcial за данное сообщение:
  #4
Старый 03.10.2008, 19:05  
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,962 ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Причем тут внутренняя яремная вена

Она безмерно счастлива, что я объяснила ей проблемы, которые могут возникнуть в случае оперативного вмешательства и после него, если она его вообще перенесет. А сообщение от Андрея Полякова вооружило меня теоретическими знаниями. Мы сочинили, что выявлен диабет(а он не за горами), потому что не хочется противостоять хирургам агрессивно, нужно просто переждать. Жалко таких доверчивых пациентов!
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 11:05.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.