Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Конференция ТироНет для врачей


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 19.08.2008, 18:47  
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,962 ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
синдром эутиреоидной патологии

Впервые встретилась с подобными лабораторными данными, прошу коллег мне помочь. Как всегда, случайно, по направлению терапевтов, в поисках причины артериальной гипертензии средней степени тяжести, с хорошей коррекцией банальным Энапом Н, у пациентки 40 лет выявлено:май 2008: ТТГ - 0,8 мкед/мл, св.Т4- 0,8пмоль/л (оба - низкие), св.Т3-3,7 рМ(N). Узи Щ.Ж., МРТ гипофиза - без патологии. Сут кортизол мочи - 115,5 (N). Жалоб не было. Через 2 месяца: св.Т3 - 3,2(N) , ТТГ - 0,6, св.Т4 - 0,23 - еще ниже. Жалоб по-прежнему нет. Если это синдром эутиреоидной патологии, то чем он может быть обусловлен? Пациентку я на сегодня убедила, что лечим больного, а не анализы. Что дальше?
Ответить с цитированием
  #2
Старый 19.08.2008, 19:06  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,285 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пациентка менструирует?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #3
Старый 19.08.2008, 19:22  
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,962 ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да. Ей 40 лет.
Ответить с цитированием
  #4
Старый 19.08.2008, 19:56  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,285 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
То есть у нас нет больше никаких оснований искать вторичный гипотироз
Осталось только узнать,что будет с св Т4 , если сделать ДРУГИМИ наборами
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #5
Старый 19.08.2008, 20:00  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это точно не синдром эутиреоидной патологии, свойственный тяжелым больным, а не менструирующей женщине с легкой гипертонией 40 лет - основной контингент, среди обращающихся по поводу "щитовидки".

Наиболее частых вариантов три, по мере распространенности:

1. Систематическая ошибка лаборатории, пусть и с интервалом в 2 месяца. В связи с этим, я бы предложил пересдать кровь в другом учреждении, при этом посмотрел бы ещё и общий Т4, если уж быть совсем дотошным.

2. Воздействие внешних факторов в виде лекарственных препаратов, БАДов и т.п. Эту информацию выудить порой весьма сложно. Препараты йода - маловероятно, поскольку в этом случае за 2 месяца ситуация не было бы столь стабильно. Да и целом, эта версия кажется не очень актуальной, поскольку параметры за два месяца остаются на удивление стабильными. Но эту версию я бы проработал после исключения первой.

3. Антитела к Т4. Они встречаются у части пациентов с аутоиммунными заболевания ЩЖ, чаще АИТ, и кроме головной боли при интерпретации лабораторных данных, особого значения, судя по всему, не имеют. На них реагируют не все методы определения Т4 или, по крайней мере, не все одинаково. Другими словами, опять же первая версия с пересдачей крови в другом месте. Плюс нужно поискать признаки аутоиммунной патологии ЩЖ: УЗИ + АТ-ТПО.

Искать какие-то казуистические синдромы у 40-летней менструирующей женщины, без жалоб, которая, видимо (?) успела родить двух здоровых детей - я бы не стал.
Ответить с цитированием
  #6
Старый 20.08.2008, 12:52  
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,962 ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
синдром эутиреоидной патологии

Большое спасибо. Она завтра пересдаст, но в другой лаборатории, методом ИФА, общий и свободный Т4, антитела также. Отрицает все, кроме спирали "Мирена" и Энапа. Ошибка маловероятна - лаборатория сама перепроверяла результаты в мае по моей просьбе, она работает с ЭКО и гордится качеством анализов.
Ответить с цитированием
  #7
Старый 20.08.2008, 12:59  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,285 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дело не в ошибке - дело в разделении св и общего Т4 ( при исследовании одной и той же сыворотки в различных лабораториях именно св Т4 дает очень немалый разброс ) ну вот методически с ним проблемы
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #8
Старый 20.08.2008, 13:19  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ELENA_VLAD Посмотреть сообщение
Большое спасибо. Она завтра пересдаст, но в другой лаборатории, методом ИФА, общий и свободный Т4, антитела также. Отрицает все, кроме спирали "Мирена" и Энапа. Ошибка маловероятна - лаборатория сама перепроверяла результаты в мае по моей просьбе, она работает с ЭКО и гордится качеством анализов.
Возможно я не очень корректно использовал слово "ошибка" - это скорее слэнг. Другими словами, лабораторию никто не обвиняет. Речь идет о т.н. преаналитических и аналитических факторах, которые наличествуют всегда.

Условно говоря, если пациент получает гепарин, то как бы ни была хороша лаборатория и как бы она собой не гордилась, уровень св. Т4 будет "ложно" (с позиции клинициста) завышен, но в самой пробирке и вправду будет плавать много св. Т4.

Ещё больше можно говорить про тиреглобулин. В связи с этим, "в другой лаборатории" может означть и "в той же лаборатории, но другим методом".

Хотя бывают и реальные ошибки, когда анализы делают в варежках и валенках под лестницей. Тому примеров масса.
Ответить с цитированием
  #9
Старый 20.08.2008, 13:51  
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,962 ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я поняла, в данном случае использовался иммунохимический метод
Ответить с цитированием
  #10
Старый 21.08.2008, 11:28  
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,962 ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
синдром эутиреоидной патологии

Уважаемые коллеги! Ситуация разрешилась, как Вы и предсказали: св.Е4 - 14,16 пмоль/л; общий - 90,1, антитела к ТПО, естественно, в N пределах. Все методом ИФА. Методологических причин расхождений лаборантами озвучено не было. Спасибо за поддержку!
Ответить с цитированием
  #11
Старый 21.08.2008, 17:10  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И вправду, чудеса встречаются редко, за исключением тех случаев, когда доктор очень хочет увидеть чудо.

Думаю, многие такого рода пациенты получают тироксин.
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо V.Fadeyev за данное сообщение:
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 17:04.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.