Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 15.04.2014, 13:10
Yan_Su Yan_Su вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 04.10.2012
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 9
Yan_Su *
Отмена Ксарелто и переход на Кардиомагнил

Добрый день, уважаемые врачи!
Подскажите, пожалуйста как правильно поступить.
Папе 63 года, вес 100 кг, рост 176, бросил курить 3 мес назад.
В начале ноября 2013 зафиксировано нарушение сердечного ритма и увеличение пульса до 140 уд. Через 3 дня ритм восстановился самостоятельно.
1 января 2014 -повторное нарушение ритма, 9 января лег в больницу.
В результате медикаментозного лечения ритм восстановился и по сегодняшний день сохраняется синусовый ритм.
При выписке:
Заключительный диагноз - гипертоническая болезнь 2 ст., АГ 2 ст., риск ССО 3ст.
Сопутствующие диагнозы - ДУЗ эутериоз
Осложнение основного диагноза: персистирующая форма фибрилляции предсердий, пароксизм фибрилляции предсердий купирован медикаментозно

После выписки из стационара и по сегодн.день принимает
Сотогексал 80 мг 2р/д
Валз 160 мг 1р/д
Ксарелто 20 мг
Сегодня консультировался у кардиолога, который предложил перейти с Ксарелто на Кардиомагнил 150 мг в сут., учитывая то, что более 3-х мес. ритм синусовый. Стресс и курение уже в прошлом.
Хотелось бы услышать Ваше мнение по поводу отмены Ксарелто и переход на др. препарат в данной ситуации. Спасибо
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 15.04.2014, 14:49
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Синусовый у него ритм или нет, сказать нельзя. Зачастую пароксизмы у одного и того же человека могут быть и сопровождающиеся неприятными ощущениями и бессимптомными. Риск инсульта у вашего папы по шкале CHA2DS2-VASc 1 балл. По нынешним воззрениям уже при таком риске можно назначать антикоагулянты (тот самый ксарелто). Кстати, нет ли у него сахарного диабета, учитывая избыточный вес? Аспирин (кардиомагнил и другие) не обладает достаточным эффектом в отношении предупреждения риска возникновения инсульта при фибрилляции предсердий. Кстати, папа ваш сильно храпит во сне?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 15.04.2014, 18:54
Yan_Su Yan_Su вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 04.10.2012
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 9
Yan_Su *
Диабета нет, но сахар на верхней границе (5,4-6).
Во сне храпит. Неделю назад удалили желчный пузырь.
Смущает необходимость пожизненного приема Ксарелто и его отрицательного влияния.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 15.04.2014, 20:38
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 5,871
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,141 раз(а) за 2,050 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Yan_Su Посмотреть сообщение
Диабета нет, но сахар на верхней границе (5,4-6).
Во сне храпит. Неделю назад удалили желчный пузырь.
Смущает необходимость пожизненного приема Ксарелто и его отрицательного влияния.
а не смущает необходимость пожизненного приема аспирина и его отрицательного влияния?
__________________
С уважением
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 15.04.2014, 20:45
Yan_Su Yan_Su вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 04.10.2012
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 9
Yan_Su *
Цитата:
Сообщение от Khomitskaya Посмотреть сообщение
а не смущает необходимость пожизненного приема аспирина и его отрицательного влияния?
Аспирин пьют и пили многие, он кажется родным и безобидным.
Да и стоимость не на последнем месте у пенсионеров.
Если можно заменить, то почему нет?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 16.04.2014, 10:12
GIZA GIZA вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 04.11.2007
Город: г. Москва
Сообщений: 957
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 255 раз(а) за 251 сообщений
GIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Доказательной базы фактического влияния, т.е. пользы, Аспирина в профилактике инсульта у пациентов с фибрилляции предсердий нет. Кроме того, аспирин не изучен у лиц с низким риском фибрилляции предсердий.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 16.04.2014, 11:06
Аватар для Korzun
Korzun Korzun на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,429
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gilarov Посмотреть сообщение
Аспирин (кардиомагнил и другие)
Вставлю свои 5 копеек.
Кардиомагнил - это не есть аспирин.
Кардиомагнил - это фантазия производителя, а именно смесь в одной таблетке Ацетилсалициловой кислоты (Аспирина) и Магнезии (якобы для антацидного действия, но в дозе малой для этого, но ощутимой для взаимодействия с аспирином). Такая комбинация ВООБЩЕ не изучалась на предмет прогностической эффективности.
Заменять разные формы ацетилсалициловой кислоты (аспирин, тромбо асс и т.д.) на кардиомагнил считаю неправомерным, т.к. замена не эквивалентная.

Если речь только об экономических соображениях, то ксарелто правильнее заменять на варфарин с подбором дозы по анализу МНО.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 16.04.2014, 11:45
GIZA GIZA вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 04.11.2007
Город: г. Москва
Сообщений: 957
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 255 раз(а) за 251 сообщений
GIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В данном случае можно рассмотреть и об отмене ксарелто.
With nonvalvular AF and a CHA 2 DS 2 -VASc score of 1, no antithrombotic therapy or treatment with an oral anticoagulant or aspirin may be considered IIb C
2014 AHA/ACC/HRS Guideline for the Management of Patients With Atrial Fibrillation
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 16.04.2014, 11:50
Yan_Su Yan_Su вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 04.10.2012
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 9
Yan_Su *
Большое спасибо за ваши мнения
Сейчас речь идет о том, что
1.нарушения ритма нет более 3-х мес
2.принимается антиаритмическое средство Сотогексал
3.снижен риск в связи с прекращением курения и нормализацией психологической обстановки
4.кардиомагнил оказывает на кровь разжижающее действие и является средством профилактики тромбоза кровеностных сосудов
5.есть рекомендация одного из кардиологов пить вместо Ксарелто Кардиомагнил.
Варфарин требует обязательного частого контроля МНО, что затруднительно, особенно в дачный сезон.
Речь об отмене Ксарелто не шла бы, если бы нарушения ритма повторялись.
Все таки, считаете ли Вы возможным произвести отмену Ксарелто и начать пить совместно с Сотогексалом Кардиомагнил?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 16.04.2014, 12:39
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы не можете быть на 100% уверены, что аритмии нет.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 16.04.2014, 12:45
Yan_Su Yan_Su вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 04.10.2012
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 9
Yan_Su *
Согласна, что на 100% не можем быть уверены. Пульс измеряет регулярно, он в пределах 70, по ощущениям ритмичен.
Т.е. получается, что Кардиомагнил вообще будет неэффективен и отменять ксарелто опасно?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 16.04.2014, 21:36
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 5,871
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,141 раз(а) за 2,050 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Yan_Su Посмотреть сообщение
Аспирин пьют и пили многие, он кажется родным и безобидным
аспирин - не безобидный препарат

Комментарии к сообщению:
Korzun одобрил(а):
__________________
С уважением
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 16.04.2014, 22:19
Аватар для Korzun
Korzun Korzun на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,429
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Yan_Su Посмотреть сообщение
Б
4.кардиомагнил оказывает на кровь разжижающее действие и является средством профилактики тромбоза кровеностных сосудов
5.есть рекомендация одного из кардиологов пить вместо Ксарелто Кардиомагнил.
...
получается, что Кардиомагнил вообще будет неэффективен
Меня игнорируют

Кардиомагнил - это генерик из двух составляющих: низкая доза АСК и низкая доза Антацида. Т.е. это не антиагрегант, а комбинированный препарат. Такая комбинация вообще никем не изучалась!

Для лучшего понимания:
берем уксусную кислоту (слабая кислота) и добавляем в нее антацид соду (слабое основание), что получается? Сода ли? Уксус ли?
Да и всасывание АСК антациды уменьшают...

Т.о. не нужно слепо верить рекламе и назойливости одной из фарм.компаний. Кардиомагнил - новая неизученная странная комбинация, которая к аспирину никакого отношения не имеет.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 17.04.2014, 16:00
Yan_Su Yan_Su вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 04.10.2012
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 9
Yan_Su *
Теперь про кардиомагнил поняла, извините, что не сразу))
Последний вопрос. Что делать, пить Ксарелто всю жизнь теперь?
Единственная замена-варфарин?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 17.04.2014, 22:42
GIZA GIZA вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 04.11.2007
Город: г. Москва
Сообщений: 957
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 255 раз(а) за 251 сообщений
GIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это уже решит лечащий врач. Ему лучше знать общее состояние больного.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 15:56.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.