Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #16  
Старый 29.03.2006, 16:38
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Annabella
Степень риска развития туберкулеза при СД зависит в первую очередь от адекватного контроля гликемии. Немного (совсем немного) от социальных условий. Но гликемия - на первом месте.
Вы, несомненно, правы. Но контроль гликемии (особенно у пациентов с СД тип 1) также зависит от социальных условий и финансовых возможностей. То есть социальное неблагополучие+диабет - это группа самого высокого риска, который не равен простой сумме этих двух факторов.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 29.03.2006, 20:22
Elliv Elliv вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 06.11.2005
Город: СПб
Сообщений: 400
Сказал(а) спасибо: 44
Elliv этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Annabella, дело в том, что пролечен тубазидом он был году в 1994-1995 (уточню).
В июле 1996, уже значительное время спустя после лечения тубазидом, был сделан ретген (норма) и диагноз "тубвираж" снят.
А размер папулы резко "упал" в 1999, после того как мы впервые попробовали делать Манту без протирки кожи спиртом.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 29.03.2006, 20:50
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Anna_Shvedova
Вы, несомненно, правы. Но контроль гликемии (особенно у пациентов с СД тип 1) также зависит от социальных условий и финансовых возможностей. То есть социальное неблагополучие+диабет - это группа самого высокого риска, который не равен простой сумме этих двух факторов.
Плюс отсутствие у многих из моих ациентов с СД мотивации...
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 29.03.2006, 20:52
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Elliv
Annabella, дело в том, что пролечен тубазидом он был году в 1994-1995 (уточню).
В июле 1996, уже значительное время спустя после лечения тубазидом, был сделан ретген (норма) и диагноз "тубвираж" снят.
А размер папулы резко "упал" в 1999, после того как мы впервые попробовали делать Манту без протирки кожи спиртом.
Я думаю, что для Вас сейчас важно то, что ничего делать с этим всем уже не надо. И искренне желаю, чтобы я оказалась единственным фтизитром, с которым Вы общались.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 01.04.2006, 17:54
Elliv Elliv вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 06.11.2005
Город: СПб
Сообщений: 400
Сказал(а) спасибо: 44
Elliv этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Annabella, спасибо за добрые слова, но меня все-таки озадачивает такой скачок размера папулы - резко "на уменьшение" и затем опять "в рост" Хотелось бы найти данному явлению какие-то разумные объяснения. Просто из любознательности, да и спокойствия для...
Any ideas? Сорри за дотошность...
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 01.04.2006, 18:26
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Единственное, что приходит в голову - это то, что где-то рядом есть или был больной. От контакта и реинфицирования такое может быть.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 02.04.2006, 18:00
Elliv Elliv вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 06.11.2005
Город: СПб
Сообщений: 400
Сказал(а) спасибо: 44
Elliv этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Единственное, что приходит в голову - это то, что где-то рядом есть или был больной. От контакта и реинфицирования такое может быть.
Ну... не знаю... получается, пролечили в 1995... после лечения папула не уменьшилась - даже увеличилась до 14 ... Затем через 4 года резко "сжалась" до 3мм. (Может ли эффект от лечения -по крайней мере в смысле уменьшения реакции Манту - быть настолько отсроченным? Да и вообще, обязана ли папула уменьшаться после лечения и считается ли это признаком его "успешности"?) А потом, получается, еще через 3-4 года кто-то больной мимо пробежал... и все началось сначала...
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 03.04.2006, 09:32
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Elliv
Ну... не знаю... получается, пролечили в 1995... после лечения папула не уменьшилась - даже увеличилась до 14 ... Затем через 4 года резко "сжалась" до 3мм. (Может ли эффект от лечения -по крайней мере в смысле уменьшения реакции Манту - быть настолько отсроченным? Да и вообще, обязана ли папула уменьшаться после лечения и считается ли это признаком его "успешности"?) А потом, получается, еще через 3-4 года кто-то больной мимо пробежал... и все началось сначала...
К сожалению, больные бегают, еще и как, потому что куда бы я не зашла в городе (рынок, магазин, маршрутка) нет-нет да и наткнусь...
Эффект от лечения, конечно, настолько отсроченным быть не может.
Обычно папула уменьшается под влиянием лечения, но не у всех.
А ре-инфицирование сейчас считается основным "способом" заболеть туберкулезом - их два - эндогенная реактивация (то есть голову поднимает "старая" инфекция) и экзогенная суперинфекция.

Практический смысл нашего разговора, я думаю, стоит свести к следующему: оба Ваших ребенка, к сожалению, имеют несколько больший риск заболеть, чем остальные дети (т.к. люди с БА и СД - наша группа риска). Отсюда вытекает, что младшему надо ежегодно делать пробу Манту, а старшему - уже можно делать флюорографию (желательно цифровую, т.к. меньше доза и лучше качество).
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 03.04.2006, 21:37
Elliv Elliv вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 06.11.2005
Город: СПб
Сообщений: 400
Сказал(а) спасибо: 44
Elliv этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
оба Ваших ребенка, к сожалению, имеют несколько больший риск заболеть, чем остальные дети
Э... тут немножко путаница, не знаю в какой момент она возникла. У меня один ребенок, во всех случаях речь идет о нем. Родился в 1990, диабетом заболел в 9 месяцев, в декабре 2005 исполнилось 15, СК контролируем все 15 лет по нескольку раз в день, лантус, новорапид, немного протафана для покрытия "дня", дозы подбираем "под еду", СК стараемся держать до 8, но проскакивают временами и до 20... в 2005 г. были периоды, когда никакими силами и мерами не удавалось надолго впихнуть СК в разумные рамки (интенсивно рос, не успевали догонять рост дозами)...
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 03.04.2006, 21:43
Аватар для Light
Light Light вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2003
Город: Москва
Сообщений: 9,773
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,254 раз(а) за 1,110 сообщений
Light этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Elliv
Родился в 1990, диабетом заболел в 9 месяцев, в декабре 2005 исполнилось 15, СК контролируем все 15 лет по нескольку раз в день, лантус, новорапид, немного протафана для покрытия "дня", дозы подбираем "под еду", СК стараемся держать до 8, но проскакивают временами и до 20... в 2005 г. были периоды, когда никакими силами и мерами не удавалось надолго впихнуть СК в разумные рамки (интенсивно рос, не успевали догонять рост дозами)...
Как-то не очень мне импонирует идея "лантус + немного протафана"...
А гликогемоглобин какой у мальчика?
Кто сейчас управляет лечением и контролем диабета - Вы? Он? Вы и он вместе?
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 03.04.2006, 23:09
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Elliv
Э... тут немножко путаница, не знаю в какой момент она возникла. У меня один ребенок, во всех случаях речь идет о нем. Родился в 1990, диабетом заболел в 9 месяцев, в декабре 2005 исполнилось 15, СК контролируем все 15 лет по нескольку раз в день, лантус, новорапид, немного протафана для покрытия "дня", дозы подбираем "под еду", СК стараемся держать до 8, но проскакивают временами и до 20... в 2005 г. были периоды, когда никакими силами и мерами не удавалось надолго впихнуть СК в разумные рамки (интенсивно рос, не успевали догонять рост дозами)...
Простите, я совсем стала дурная ))
Почему-то мне показалась, что их два , и у старшего - БА, а у младшего - диабет.
Вот голова два уха, Анна Сергеевна
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 04.04.2006, 23:27
elevsi elevsi вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.09.2005
Город: С-Пб
Сообщений: 57
Сказал(а) спасибо: 2
elevsi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelevsi этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да нет! Это не голова дурная! Это просто тему начала я, а у меня, действительно-двое ( старшая с БА, а младший с СД ). А продожила другая мама. Но, скажем так, мы с ней заочно знакомы. А так как ники немного похожи и проблемы тоже, то и не удивительна перепутка !
Младшему, к стати, пробы Манту ( как и старшей ) делаются по плану. И у нас-то виражей небыло! А со старшей к фтизиатру мы обращались 5 лет назад (аллерголог посоветовала). Все было в порядке. Ну, надо, так надо...сходим еще. А что в 11 лет (моей старшей именно столько) флюшки уже надо делать?
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 05.04.2006, 16:55
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В 11 лет флюшки надо делать при вираже, нарастании пробы или при контакте.
Лет до 14 можно обойтись пробой Манту.
Если у Ваших детей не было виража, нарастания пробы или конверсии (отрицательная стала положительной) - то ходить к фтизиатру не надо.
Еще раз прошу прощения - это мой "фирменный грех" - напутать пациентов со схожими фамилиями...
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 07.04.2006, 18:39
Elliv Elliv вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 06.11.2005
Город: СПб
Сообщений: 400
Сказал(а) спасибо: 44
Elliv этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Как-то не очень мне импонирует идея "лантус + немного протафана"...
Лантус + немного протафана - это вот откуда:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

В частности,
2. Lantus is taken either at dinner or in the evening as above. A mixture (in the same syringe) of NPH and Humalog/NovoLog (sometimes also Regular) is taken prior to breakfast. This works well for children who are not ready to take a noon shot at school. The NPH insulin may also help to cover an afternoon snack. Some people who take a noon shot still do better with a small amount of NPH insulin in the morning. This may be because Humalog/NovoLog taken at noon is gone by 4 p.m. We usually start with about one-third of the previous morning dose of intermediate-acting insulin.
(выделено мною).

Мы стартовали на лантусе задолго до того, как он был зарегистрирован в Украине - вынужденно, так как все ранее действовавшие нпх-варианты (протафан, "продленный" хумулин) "перестали" давать более или менее приемлемый фон где-то лет с 12-13. Поэтому "свою схему"пришлось подбирать только на основе собственного опыта и западных/штатовских источников.
Вначале пробовали поставить лантус на утро - это казалось одним из его потенциальных примуществ, которым грех не воспользоваться - освободиться от укола "на ночь", с которым было много проблем с тех пор как ребенок стал колоться самостоятельно (порой приходилось его расталкивать уже заснувшего, чтобы выяснить, "сделал ли он протафан", или - редко, но могли так устать, что забывали об этом оба). Но с утренним уколом не сложилось - из-за непредвиденной физнагрузки под вечер неоднократно "ловили" затяжные ночные гипы, в результате пришлось перенести лантус на вечер (и для пущего спокойствия "разбить" его надвое - около 3/4 дозы вечером, остальное утром. Просто, помня пережитые гипы "с 2 до 5 утра", не поднималась рука "грохнуть" всю дозу вечером в один прием. Осторожно подращивая дозы, в конце концов уткнулись в такой предел, который давал "хорошую" (практически стабильную) ночь. Но вот беда - днем при этом оставалась тенденция к высоковатым СК. Увеличение доз хумалога "под еду" помогало весьма относительно (вскоре после еды случались гипы, через 3-4 часа - опять скачки). Увеличивать "лантусовый" фон было нельзя - начинались ночные гипы.
А вот небольшая добавка протафана с утра проблему практически решила. Начали, как и рекомендовалось в приведенном источнике с 1/3 "бывшей" дозы протафана, это было тогда всего около 5 ед. Доза относительно небольшая, поэтому скорее всего на ночь она "накладывалась" мало, а день "приглаживала" хорошо.

Цитата:
А гликогемоглобин какой у мальчика?
Последний ГГ (в прошлом году) был 6,4.
Хотя не очень доверяю тем реагентам, которые используют практически все лаборатории в нашем городе (фирмы "Лахема", кажется).

Цитата:
Кто сейчас управляет лечением и контролем диабета - Вы? Он? Вы и он вместе?
"Бразды" по управлению диабетом вот уже где-то с полгода все больше забирает в свои руки он - в частности, самочинно (без моего ведома) нарастил вечернюю дозу до 16-17,5 ед., поувеличивал болюсные дозы новорапида (с конца 2005 ушли на него с хумалога). Для меня в связи с этим возникли, конечно, определенные проблемы - порой приходится "выжимать" из него то, в чем раньше охотно и с готовностью отчитывался: сделал ли укол, какой СК - в общем, идет "отстой независимости" , а временами - подпольные эксперименты по потреблению "чего не надо" под прикрытием бОльших доз ультракороткого (в чем признается задним числом). Но и продолжать 100% опекать - как бы уже не по возрасту, ведь "освоить все самому" - это то, что все заметнее становится у него осознанной потребностью и что в конце концов по-любому должно произойти. Конечно, отдавая мало-помалу инициативу (процесс естественный), все равно буду "приставать", вмешиваться и выспрашивать... но такие уж мы, мамы, вредные...
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 07.04.2006, 18:48
Elliv Elliv вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 06.11.2005
Город: СПб
Сообщений: 400
Сказал(а) спасибо: 44
Elliv этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Annabella, прошу прощения...
Это наверно, все-таки я всех запутала , вклинившись не в свою, но весьма насущную и для нас тему...
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 20:06.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.