ОКС на фоне язвенной болезни

[alex_md]

Сообщение от papadoctor

Через полчаса выясняется, что у него расслаиваюшая восходяшей аорты и нужно бегом на стол.

А как диагностировали если даже подозрения не было за еще за 30 мину?. Это что-то очень круто. Или кардиолог сразу с ЭХО стоял на стреме?

[Straus]

Сообщение от alex_md

Думаю, что почти у каждого доктора, работающего в ER есть свои скелет в шкафу в виде пропущеной аневризмы. Порой диагноз крайне затруднен если только не сканировать всех подряд с болями (дискомфортом) выше пупка. Был случай поступила ко мне на этах "испаническая" пациентка с "синдромом тычка пальцем" - куда не ткнешь пальцем везде болит (мучо долор аки, аки, аки ...). Клинически, на рентгене и ЭКГ НИЧЕГО. Резиденты смотрели ночью, утром на обходе лежит себе телевизор смотрит. Диагноза как такового нет. Короче, подергались немного и выписали ее на следующий день. Через два дня поступает обратно с типичной картиной.

А может все это просто совпадение.

У меня было хуже. Молодой мужик до 40-а лет, не гипертоник, вообще чистый анамнез. Привозят к ангиохирургам с подозрением на тромбоз бедренной артерии. Несколько часов назад выраженные боли в ноге с похолоданием, отсутствием пульса. Когда привезли – ничего, сняли ЭКГ – там изменения скорее неспецифические, но похоже на ГЛЖ и можно притянуть за уши депрессию по боковой. Рассказывает, что все началось с приступа болей за грудиной и в плечах, а чуть позже пошла нога. Но боль за грудиной прошла сама и довольно быстро. Ухом слышу шум аортальной недостаточности(!!!). Бессимптомных аортальных пороков у нас полно, вот, я и подумал на него. Ну, а сейчас, типа, еще и ИБС (позор на мою голову). Беру себе и капаю гепарин (идиот). На следующий день на допплере подтверждается расслаивающая I типа. А в ноге – это прорвался обратно ложный канал, «кусок» эндотелия парусил и перекрыл подвздошную артерию.

[alex_md]

Сообщение от Straus

А может все это просто совпадение.

Нет, не верю я в такие совпадения. Постфактум вспомнили, что в какой-то момент она таки жаловалась на боль в спине. Лишнее подтверждение, что нет диагноза хуже, чем расслаивающая аневризма для ничего не подозревающего врача-терапевта. С тех пор я всегда задаю себе вопрос "а может это быть аневризма?", особенно в нетипичных ситуациях

[papadoctor]

Сообщение от alex_md

А как диагностировали если даже подозрения не было за еще за 30 мину?. Это что-то очень круто. Или кардиолог сразу с ЭХО стоял на стреме?

Я не помню деталей почему кардиолог позвал кардиохирурга, а не потащил больного в cath lab. Но для наших хирургов ТЕЕ делаем мы ( прелесть маленьких программ).Т.е 20 минут что бы приехать,схватить анестезистку, лекарства и привести Акузон в ER, 10 минут присыпить и заинтубировать, и на 30 минуте матча ТЕЕ в пишеводе с последующим диагнозом.Маленькое джентельменское соглашение - хирург присутствует при ТЕЕ, т.к. лигитимно мы( анестезиологи) не имеем право ставить диагнозов.Т .е мы показываем картинки , а хирурги принимают решения

[thorn]

Сообщение от alex_md

Постфактум вспомнили, что в какой-то момент она таки жаловалась на боль в спине. Лишнее подтверждение, что нет диагноза хуже, чем расслаивающая аневризма для ничего не подозревающего врача-терапевта. С тех пор я всегда задаю себе вопрос "а может это быть аневризма?", особенно в нетипичных ситуациях

У нас одну больную с back pain неврологи чуть к "мануальному терапевту" отправили. Зачем-то сделали дупплекс сонных артерий и весьма удивились, увидев двойной контур... В эту пятницу проходил мужик с диагнозом о/пиелонефрит. Боль в пояснице и лихорадка. Стремало АД до 190/110. Сделали эхо трансторакально и увидели жидкость в перикарде. При повторном распросе сознался, что несколько дней назад, когда на даче корчевал пни, был эпизод сильной боли в груди. При КТ с контрастом расслаивание аорты от корня до диафрагмы...
Сорри за оффтоп...

Сообщение от Alevgen

При нормальном гемоглобине, отрицательной реакции на скрытую кровь и отсутствии мелены при ректальном исследовании аспирин даем (под прикрытием ИПП) или нет?

Мы даем с омепразолом.

[Alevgen]

Тема стала уходить в оффтоп, поэтому, на правах открывшего ее, подведу некоторые итоги.
Обсуждаемая проблема относится, по видимому, к одной из "серых зон" в кардиологии и не регламентируется документами EBM.
При ОКС на фоне обострения язвенной болезни (без признаков активного кровотечения) возможно применение:
Гепарина, лучше нефракционированого
Плавикса
Аспирина,под прикрытием ИПП
Возможно обсуждение ЭГДС, по дополнительным показаниям.
Уровень доказанности для всего вышеперечисленного - С (консенсус "экспертов").
Спасибо всем, принимающим участие в дискуссии!

[yananshs]

Сообщение от Artemij Okhotin

------

Я прошу прощениния, Артемий Никитич. Но не могли бы Вы чуть-чуть почистить Ваш почтовый ящик. Спасибо.