пиелонефрит?

[kust]

Здраствуйте уважаемые доктора. Пожалуйста прокоментируйте анализы мочи ребенка. Девочка 4 месяца перед второй плановой прививкой АКДС сдали анализ мочи: в моче лейкоциты 8-10, эпителий 5-6, слизь, удельный вес 1005. Прививку отложили и сдали повторно мочу через 3 дня в результате лейкоциты 30-40, эпителий 8-10, бактерии 1, слизь, удельный вес 1005. Срочно врач назначил мочу на посев и сразу после сбора мочинна посев начать Аугментин 200 принимать по 3,5 мл 2 раза в сутки 7 дней. Внешне ребенок спокойный, темепературы нет, диурез вроде не нарушен, писает в памперсы достаточно. Тут недавно был подобный вопрос и там ссказали что собирать утренюю мочу предварительно подмыв но без мыла. действительно подмывать с утра без мыла? И вообще как я понимаю антибиотики действительно стоит уже начинать не дождавшись результатов посева?

[Morphey]

Здравствуйте!

Складывается впечатление, о надуманности, если не сказать умышленном откладывании прививок. Что жаль.

Вышенаписанное не является противопоказанием к прививкам, как и приему антибиотика. Категорически не является.

Полученный результат свидетельствует о неправильном сборе мочи. Если у ребенка нет клинических проявлений, как температура, учащенное болезненное мочеиспускание то этот анализ в принципе бессмысленен и сооотв. проводить его не нужно.

[kust]

Здраствуйте уважаемые врачи. Мне необходима ваша срочная консультация как вести себя завтра с врачем-нефрологом. Кратко опишу ситацию. Дочка 5 месяцев на грудном вскармливании, родилась в 38 недель, вес 2750 рост 49 см, по Апгар 8\9. Беременность протекала нормально. В 3 месяца (перед прививкой АКДС) сдали анализ мочи: уд.вес 1005
лейкоциты 5-8-10
эпителий плоский 2-3
слизь
Врач сказала что хорошо бы пересдать еще разок, мы пересдали через неделю после первого анализа:
уд вес 1005
лейкоциты 25-30-40
эпителий 8-10,
слизь, бактерии 1
Врач отменила прививку направила нас к гинекологу котороый взяла мазок в нем оказалось лейкоцитов 15-19. гинеколог сказала что многовато но не криминал и внешних признаков вульвита она не видитю
Также сдали анализ мочина посев: высеяли коли и фекалис все в 10 в четвертой степени, чувствительные к амоксицилину и цефатоксиму.
Сделали УЗИ почек где все в порядке оказалось.
Врач назначила Аугментин 200 по 3,5 миллилитра 2 раза в день на 7 дней. Мы отпили его, прошла неделя после окончания приема и мы сдали повторный посев мочи и общий анализ. Сегодня пришел ответ посева: в моче высеялась клебсиела пневм в 10 в третьей степени. чувствительность не определена. А в общем анализе мочи сданном вчера лейкоцитов 50-80-100!!!!!
Я договорилась что в понедельник нам возьмут анализ мочи на посев катетером, но это будет только в понедельник. А завтра мне идти к нефрологуи у нее перед глазами будет посев где клебсиела и общий анализ мочи где 100 лейкоцитов. Скорее всего (зная ее) она нам назначит сразу другой антибиотик и будет говорить что с такими лейкоцитами если ничего не делать то мы потеряем почки если будем ждать еще неделю нового посева. Что мне делать? Аугментин мы уже пропили и явно то что вызывает такой лейкоцитоз на него оказалось не чувствительно. И опять пальцем в небо? Господи, ей всего 5 месяцев! Больше всего я действительно боюсь что что то будет с почками от моего бездействия, но кормить ее антибиотиками повторно просто так не могу. Что мне делать? Есть какой то уросептик который бы снизил воспаление но дал бы возможность в понедельник собрать катетером мочу на посев и не повлиял на результат? То есть не смазал бы картину?

[Tusia]

Сообщение от kust

Сегодня пришел ответ посева: в моче высеялась клебсиела пневм в 10 в третьей степени. чувствительность не определена.

Норма. Потому и "чувствительность не определена", что лечить ее не нужно.

Сообщение от kust

Я договорилась что в понедельник нам возьмут анализ мочи на посев катетером, но это будет только в понедельник.

Не нужно брать мочу на посев катетером.

PS. Почему вы не пишете в этой теме http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=64885 ?

[kust]

Не смогла найти свою предидущую тему, вам спасибо. Мне нужен совет что мне делать завтра, откуда 100 лейкоцитов и можно ли при таком анализе мочи тянуть еще неделю пока высеится новый анализ на посев. Мочу на чувствительность по правилам инадо брать катетером, а мы до этого к сожалению собирали ее самотеком в стерильную тару. Это неправильно, но к сожалению в наших районных поликлиниках никто не будет брать мочу на посев катетером.

[Tusia]

Ознакомьтесь с этой информацией.

Моча здорового человека стерильна. Однако при прохождении через мочеиспускательный канал она может загрязняться вегетирующей в нем микрофлорой.

Взятие исследуемого материала

Исследованию подлежит средняя порция свободно выпущенной мочи, взятой в количестве 3-5 мл в стерильную посуду после тщательного туалета наружных половых органов. Катетеризация мочевого пузыря для рутинного исследования не применяется, так как она может привести к инфицированию мочевых путей. К катетеризации мочевого пузыря прибегают в некоторых случаях для уточнения локализации инфекции - в мочевом пузыре или в почках.

Материал для исследования следует брать до начала антибактериальной терапии или в интервалах между курсами лечения.

Содержащиеся в моче микробы быстро размножаются при комнатной температуре, что может дать ложные результаты при определении степени бактериурии. В связи с этим от момента взятия пробы мочи до начала ее исследования в лаборатории должно проходить не более 1-2 часов при хранении при комнатной температуре и не более суток - при хранении в холодильнике.

Оценка результатов исследования

Основной задачей при интерпретации полученных данных является доказательство этиологической роли условно-патогенных микроорганизмов. Учитывают комплекс тестов: степень бактериурии, вид выделенных культур, повторность их выделения в процессе заболевания, присутствие в моче монокультуры или ассоциации микроорганизмов.
Степень бактериурии позволяет дифференцировать инфекционный процесс в мочевых путях от контаминации мочи нормальной микрофлорой. С этой целью используют следующие критерии:

1. Степень бактериурии, не превышающая 1000 микробных клеток в 1 мл мочи, свидетельствует об отсутствии воспалительного процесса и обычно является результатом контаминации мочи.

2. Степень бактериурии, равная 10000 микробных клеток в 1 мл мочи, расценивается как сомнительный результат. Исследование следует повторить.

3. Степень бактериурии, равная и выше 100000 микробных клеток в 1 мл мочи, указывает на наличие воспалительного процесса.

При трактовке результатов исследования следует учитывать повторность выделения одного и того же вида микроорганизмов: повторное выделение из мочи культуры одного вида, типа, варианта говорит о наличии инфекционного процесса.

При окончательной трактовке результатов микробиологического исследования необходимо учитывать данные клиники и другие лабораторные анализы.

[kust]

"Взятие исследуемого материала

Исследованию подлежит средняя порция свободно выпущенной мочи, взятой в количестве 3-5 мл в стерильную посуду после тщательного туалета наружных половых органов. Катетеризация мочевого пузыря для рутинного исследования не применяется"
1. Как взять среднюю порцию мочи у ребенка 5 месяцев, у девочки при том что она писает за 1 раз приблизительно 30 миллилитров мочи? Физически объясните мне этот процесс? Я обмываю ее половые органы слабым раствором марганцовки и наклееваю стерильный мочеприемник куда и собирается вся порция мочи.
2. В нашем случае взятие мочи катетером уже не является рутинным исследованием так как от этого анализа для нас зависит повторный курс антибиотикотерапии.
3. Мне что просто закрыть глаза на 100 лейкоцитов в моче? Их не 5, не 10, не 50 и даже не 80 их !100

[Tusia]

И тем не менее, даже при нарушении техники сбора мочи вы получили нормальный результат посева. Зачем вы собираетесь его пересдавать?

В вашем случае повторный курс антибиотикотерапии зависит от того, найдете ли вы врача, который сможет адекватно интерпретировать результаты анализов.

[kust]

Уважаемая Тусиа простите за бестактность, но вы врач? Я ничего не поняла в вашей профайле. Сочутсующих у меня и так много, хотелось бы мнения врача послушать. Еще раз извините, если обидела. Если вы не врач дайте мне все таки дождатся мнения такового, а ваши личные суждения я с удовольствием прочитаю в личной почте.

[kust]

Пожалуйста, помогите кто-нибудь.

[Hannah]

Добрый вечер.
Насколько я поняла из ваших сообщений, Вы боитесь "потерять почки" малыша из-за невнимания к лейкоцитам в его моче. Так вот - ни 5, ни 100, ни 500 лейкоцитов в моче внешне здорового ребенка не являются фактором, повреждающим почки. Что касается острого воспаления и инфекции, повреждающим действием на почки обладает пиелонефрит - заболевание ВСЕГДА сопровождающееся клиническими симптомами и диагностируемое с помощью посева мочи.
Я понимаю, что Вас запугали, и Вы еще начитались всякого в интернете. Здесь на форуме Вы найдете много информации по вашей теме - ЧАВО и поиск по форуму ("ИМВП, пиелонефрит"). Не поленитесь.

[kust]

"Так вот - ни 5, ни 100, ни 500 лейкоцитов в моче внешне здорового ребенка не являются фактором, повреждающим почки." - А фактором чего являются 100 лейкоцитов в моче.
Сегодня с утра дочка проснулась с температурой 37,9 и с соплями рекой. Чихает, глаза красные, плаксивая.
ЧАВО по ИМВП я читала.

[Hannah]

1. О чем могут говорить лейкоциты в моче? При наличии жалоб (лихорадка, учащение мочеиспускания, болезненное мочеиспускание, боли в животе и др) лейкоциты в моче могут насторожить врача в плане возможной ИМВП, которую он будет исключать или подтверждать с помощью посева. Лейкоциты в моче как случайная находка при отсутствии какой-либо клиники, да еще и при отрицательном результате посева, говорят скорее всего о дефекте сбора или о сопутствующем воспалении наружных половых органов.
2. У ребенка начинается ОРВИ. По этому поводу вопросы у Вас есть?
3. Приятно, что Вы читали. Не зря доктор Ира, значит, старалась.

[kust]

По поводу начинающегося ОРВИ вопросов у меня нет, как справлятся знаю. Есть вопросы к лаборатории насчитавшей в среду 100 лейкоцитов в моче. Сегодня пересдали общий анализ мочи по Цито: лейкоцитов 14, эпителий единичный. Подскажите пожалуйста - это не принципиально чем подмывать девочку перед сбором мочи: слабым раствором марганцовки или фурацилином? Ну и еще никто мне так и не ответил как собрать младенцу девочке среднюю порцию мочи. Видимо это тайна покрытая мраком.

[Hannah]

Подмывать можно простой проточной водой. Важно не использовать никаких бактерицидных средств - это может исказить результат.
Младенцу пяти месяцев допустимо собирать мочу при помощи стерильного мочеприемника.