Мама диабетик, после инфаркта.

[Dgin]

Здравствуйте, прошу Вас проконсультировать меня по поводу маминой болезни.
Ей 59 лет она диабетик 2 степени инсулинозависимая. Недавно 5 октября у нее случился инфаркт крупноочаговый - как мне сказали. После лечения в больнице ее отправили в санаторий им.Воровского на реабилитацию. Прошло уже больше 2х месяцев,а боли в сердце все не утихают, а иногда даже усиливаются. Она старается следовать всем рекомендациям и диете, но пока боли не утихают, она стала задыхаться и приступы ночью. Может, что-то неправильно из таблеток принимаем? Ведь случай диабет+инфаркт сложный. Есть глюкометр. Недавно ей стало плохо (вечером перед сном) глюкометр показал 18 такого еще никогда не было.
Принимает таблетки:
Утром: Манинил 3,5мг - 2 таб.
Конкор - кор 2,5мг. - 1 таб.
Листрил 10мг - 2 таб.
Глицин - 2 таб.
Вечер:Манинил 3,5мг - 1 таб.
Тромбо-асс 5мг. - 1таб.
В 21.00 на ночь Протафан НМ 16 ед.
Подскажите, пожалуйста, правильно ли ведется лечение? Все анализы, ЭКГ вложены ниже. Заранее спасибо.

[Dgin]

Хотела выложить еще сканы результатов крови и обследования,но не могу вложить файлы.Я их сжала по минимуму меньше 200кб,но все равно не встают.Что делать?

[corvalol]

Учитывая наличие постинфарктной стенокардии (в том числе ночные приступы) и симптомы сердечной недостаточности (одышка) настоятельно рекомендую провести коронарнографию!

[Dgin]

Спасибо за ответ.Вы извините,я не знаю что такое коронарнография,как и где ее можно сделать в Ярославле? И возможна ли эта процедура диабетику?И нужно ли на нее направление врача?

[acha]

1. есть ли доказательства того что боли именно из-за заболевания сердца? (не каждая боль в груди ето боль в сердце)
2. обсудить с врачом необходимость приема статинов
3. с учетом вероятной сердечной недостаточности обсудить с врачом необходимость приема диуретиков
4. принимаемая терапия очень далека от максимума
5. решение о необходимости коронарографии (исследование проходимости коронарных артерий) примет врач на основании всей имеющейся информации.
6. коронарография предполагает дальнейшее оперативное лечение, соответственно имеет смысл обсуждать ето исследование, если Ваша мама не против оперативного лечения

[Anna_Shvedova]

Еще один важный вопрос. Как часто мама измеряет сахар крови, какие результаты получает? Когда последний раз определяли уровень гликированного гемоглобина, его цифра?

[corvalol]

коронарографию лучше делать не в Ярославле, а в Москве!
желательно получить квоту на проведение коронарографии!

[Melnichenko]

Квота на КОРОНАРОГРФИЮ ? Это что-то новенькое ..
Почтенный корвалол ! У всех консультантов РМС много работы в реале и нам куда проще ответить на вопросы пациентов быстро и грамотно ( как- уж нибудь поднапряжемся и с проф Абуговым и доктором Шведовой сообразим , как ответить на текст про диабет и болевой кардиальный с-м )
Но нам гораздо сложнее дезавуировать , при этом соблюдая этику , странные от врачей исходящие рекомендаци и объяснять , почему мы их вынуждены дезавуировать.
Одним словом , а не стоит ли немножко вначале подумать и потом уже отвечать ? Ведь любой грамотной помощи мы будем рады , но подтирать ошибки - увольте ..

[Dgin]

Спасибо за ответы.Сразу прошу у Всех прощения за тысячу вопросов, которыми Вас осыплю.
acha
1.Боли в груди такого же характера как и перед инфарктом, ночью сильно колотится сердце"как из груди выскакивает". Днем отдышка- хотя вес не избыточный, а в норме.
2.Статины принимала в санатории Кардиостатин 20мг (вечер), при выписке порекомендовали принимать Липримар 10мг (вечер),но наш врач сказал что их не нужно. Поэтому и не принимали. Какие из них лучше принимать и есть ли они льготно или только платные?
3.Диуретики-мочегонные? Какие лучше в нашем случае?
Поймите меня правильно,наш врач все что могла назначить то и пьем,а результатов нет,никаких поэтому и возникли подозрения что терапия незначительна.Что из диуретиков вы посоветуете ,а мы с врачем поговорим на предмет их приема.
4.Что даст коронография? Выявит слабые места сердца?
5.И что значит оперативное лечение?
Вы извините за тысячу вопросов,просто я далека от этого,но все же хочется понять что предполагает под собой эта процедура.

Anna_Shvedova
Анна, полоски дороги поэтому измеряем реже чем хотелось бы. 3-4 раза в неделю раньше.
Сейчас чаще ,т.к. самочувствие не очень.
Но есть пример полного измерения за целый день,но эти результаты были сделаны в санатории и занесены в Эпикрез(см. ниже вкладку).
8.00ч-7,48ммоль/л
11.00ч.-10,31ммоль/л
13.00ч.-6,59ммоль/л

Мы измеряем в основном до еды 7-9ммоль/л.
Уровень гликированного гемоглобина мы незнаем.Где его можно измерить?Я так поняла,что он измеряется за 1-3 месяца возможно это сделать в домашних условиях или нужно делать в стационаре?

Corvalol
Где в Москве можно сделать коронарнографию? И как получают квоту?

Ниже вкладываю ЭКГ ,анализ и Эпикриз.
Кардиограмма 1
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Кардиограмма 3
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Кардиограмма 2
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

ЭКГ Заключение
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Эпикриз
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Эпикриз продолжение
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Dgin]

Melnichenko
С квотой я так поняла поторопились,а как тогда попасть в Москву на коронарнографию? И нужна ли на вообще? Посмотрите вложения выше в санатории маме делали кое- какие процедуры может из них станет яснее ситуация?

[corvalol]

короче! оформляйте квоту на коронарографию и ангиопластику!

[audovichenko]

ЭхоКГ делали? Давайте результаты.

По клинической картине, действительно, похоже на сердечную недостаточность (или комбинацию стенокардии с сердечной недостаточностью). В этом случае необходимо добавление диуретиков и верошпирона (обсудить с врачом в реале).

Коронарография покажет, какие сосуды в сердце поражены ("забиты") и насколько сильно. Кроме того, по результатам КГ видно, можно ли сделать стентирование, или необходима хирургическая операция - аорто-коронарное шунтирование.

Сама коронарография по квоте не выполняется, т.к. это - метод диагностики, а не лечения (квотируются стентирование и шунтирование). Коронарографию можно сделать где угодно - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]. Подозреваю, что в Ярославле она будет для вас бесплатной (а в Москве придется платить). С результатами КГ нужно будет решать, куда обратиться для лечения.

[acha]

единственное что добавлю к посту Анны Евгеньевны

2.Статины принимала в санатории Кардиостатин 20мг (вечер), при выписке порекомендовали принимать Липримар 10мг (вечер),но наш врач сказал что их не нужно. Поэтому и не принимали.

если нет противопоказаний и реальных побочных эффектов, то статины не просто нужны, а очень нужны. ничего не имею против липримара, но торвакард (ето тот же аторвастатин) существенно дешевле. доза препарата подбирается по уровню холестерина (вернее его "плохой" фракции)

[Consul]

Dgbin много информации про операции на сосудах сердца, кстати, есть в интернете, коль скоро вы здесь.
Коронарография, в опытных руках, относительно безопасная процедура. Вначале устанавливают через прокол в паху катетер в бедренную артерию, потом через этот катетер, через аорту, к сосудам сердца проводят другие катетеры(трубочки), через которые в сосуды сердца вводят рентгеноконтрастное вещество, и под рентгеном видят состояние сосудов, оценивают их. В зависимости от того, что там увидели и от данных других обследованний(общего состояния, ЭХО кг(Узи сердца), какими еще болезнями помимо сердечных страдает больной), принимают решение можно ли стентировать или этот пациент годен только на Аортокоронарное шунтирвание, или же он не пригодент ни для первого ни для второго по причинине очень плохого состояние сосудов сердца по данным коронарографии. Стентирование можно делать сразу через тот же катетер в бедренной артерии, что и делали коронарографию. Возможность шунтирования же определяют кардиохирурги исходя из состояния больного и данных всех исследований. Если пациент заранее по каким либо причинам(например религиозным или просто боится) не хочет чтобы его стентировали или шунтировали, то смысла делать коронарографию нет, и она НЕ ПОКАЗАНА.

Как и где сделать в условиях России - это вопрос сложный. Точнее сказать, он сложный где БЕСПЛАТНО сделать Эти вопросы вам нужно задавать окружному кардиологу или же кардиологу по месту жительства. Если они не ответят, то обращайтесь в местный департамент здравоохранения, наверняка у вас там есть что то типа горячей линии. Желательно, учитываю продолжающиеся боли в сердце, характер(как при инфаркте) и продолжительность болей, время наступления(ночные), с этим вопросом сильно не затягивать. Да, учитывая диабет у вашей матери и перенесенный инфаркт, больше шансов что она кандидат на шунты(большую операцию), хотя все это вопрос вероятности, по разному бывает.

С медикаментозным лечением вам тут могут много советовать, но если вы не найдете реального и квалифицированного кардиолога(а не виртуального , подобрать грамотную терапию на форуме вам даже трижды академик не сможет. Опять таки задавать вопросы на форуме бесплатны или не бесплатны препараты тоже смысла не вижу. формально много бесплатных препаратов в списках, но я три года проработал в условиях поликлиники и скажу вам - реально процентов 10 из этого списка реально доступны врачу для выписки. Если вам дороги нервы и здоровье, то что выписывают берите, чего не хватает - докупайте. дорого? да, но есть более дешевые аналоги того же липримара, например торвакард. вобщем из ситуации можно выйти, главное иметь желание и не во всем надеятся на наше недобитое государство

[Anna_Shvedova]

Анна, полоски дороги поэтому измеряем реже чем хотелось бы. 3-4 раза в неделю раньше.
Сейчас чаще ,т.к. самочувствие не очень.
Но есть пример полного измерения за целый день,но эти результаты были сделаны в санатории и занесены в Эпикрез(см. ниже вкладку).
8.00ч-7,48ммоль/л
11.00ч.-10,31ммоль/л
13.00ч.-6,59ммоль/л

Каким глюкометром Вы пользуетесь? бывают ли гипогликемии? Маме важно поддерживать близкий к норме уровень сахара крови и достичь целевых уровней артериального давления и холестерина ЛНП. Гипогликемии очень нежелательны, поэтому значения ниже 4 мМ/л допускать не следует, но и высокие цифры ухудшают прогноз. В идеале, натощак нужно стремиться к цифрам 5-6 мМ/л, в течение дня 5-8 мМ/л, если получается обойтись без низких цифр. Тощаковый уровень (7-9) и измеренный в санатории уровень после еды (10,3) отличаются от целевых.

Мы измеряем в основном до еды 7-9ммоль/л.
Уровень гликированного гемоглобина мы незнаем.Где его можно измерить?Я так поняла,что он измеряется за 1-3 месяца возможно это сделать в домашних условиях или нужно делать в стационаре?

Сейчас замеры нужны, и нужен дневник с результатами замеров и учетом питания (что ела и примерно сколько), чтобы понять, как менять лечение. Нас интересует сахар крови натощак, через 2 ч после еды, перед сном, а также в периоды плохого самочувствия. Вот, например, ночь - не бывает ли там низких цифр?

Для оценки ситуации важно знать уровень гликированного гемоглобина, который отражает средний уровень сахара крови за прошедшие 3 месяца. Всем людям с сахарным диабетом рекомендовано определение этого показателя раз в квартал.

А вообще Вам с мамой нужно многое узнавать про диабет и его лечение. Конечно, в первую очередь сейчас нужно решить вопрос с дообследованием (своевременное вмешательство очень важно, если оно показано), но компенсацией диабета необходимо заниматься в любом случае.
Посмотрите пока прикрепленные темы на форуме "Диабет", также есть еще полезный ресурс здесь [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]