Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Стоматология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 23.04.2024, 11:00
Mar26 Mar26 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 12.02.2009
Город: Москва
Сообщений: 109
Сказал(а) спасибо: 27
Mar26 *
Боюсь за последствия УЗ-чистки

Добрый день. У меня почти все зубы в пломбах, причем в основном - это закрытые клиновидные дефекты, то есть около десен.Есть коронка. Обычно, когда врач делала профгигиену, пользовалась только порошком, а УЗ только точечно в тех местах, где не взял порошок. Но тут получилось, что делал чистку другой врач, и сначала прошла по ВСЕМ ЗУБАМ УЛЬТРАЗВУКОМ. Потом порошком. Я даже не поняла, что вначале был УЗ, иначе бы точно отказалась. Было неприятно и даже больновато, но я не поняла, что это был УЗ.
Теперь очень сильно переживаю, места себе не нахожу, что так получилось. Ведь УЗ же не работают по зубам с реставрациями? Очень боюсь как бы не было последствий. Ведь сколько реставрационных работ во рту, это сейчас так дорого!
Вот за свои же деньги обрела себе переживание, хоть бы оно было безосновательно и всё было бы хорошо! Очень хочу услышать мнение специалистов. Заранее спасибо за ответы
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 24.04.2024, 14:43
Аватар для drPetrovich
drPetrovich drPetrovich вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 11.08.2009
Город: Новосибирск
Сообщений: 3,037
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 1,228 раз(а) за 1,212 сообщений
drPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ультразвуком работают там, где это необходимо, независимо от того, есть там реставрации или нет.
__________________
Бойко Артемий Петрович. Хирург-стоматолог.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 25.04.2024, 21:46
Аватар для att
att att на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.09.2010
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,147
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 570 раз(а) за 556 сообщений
att этот участник имеет превосходную репутацию на форумеatt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеatt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеatt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеatt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеatt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У нашего коллеги Destination есть полезная статья. Ознакомьтесь. Думаю, найдете ответы на свои вопросы. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 26.04.2024, 11:37
Аватар для drPetrovich
drPetrovich drPetrovich вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 11.08.2009
Город: Новосибирск
Сообщений: 3,037
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 1,228 раз(а) за 1,212 сообщений
drPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В статье есть устаревшая информация: например в качестве абразива используются порошки на основе Глицина или Эритритола, которые не повреждают эмаль и десну травмируют значительно меньше; Щётка с пастой для полировки не используется. Понятное дело не везде так, я про современные тенденции и свой опыт.
__________________
Бойко Артемий Петрович. Хирург-стоматолог.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 27.04.2024, 11:35
Destination Destination вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 16.07.2013
Город: Москва
Сообщений: 2,412
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 1,374 раз(а) за 1,322 сообщений
Destination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Действительно, статья 7-летней давности. Сейчас отредактировал: глицин и эритритол добавлены. Благодарю за акцентирование внимания на этом.

Но почему щётка с пастой не используется? Всегда или только в частных случаях? Буду признателен за ссылки на исследования или гайдлайны, где такой способ полировки списан в утиль.

Комментарии к сообщению:
drPetrovich одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 27.04.2024, 13:50
Аватар для att
att att на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.09.2010
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,147
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 570 раз(а) за 556 сообщений
att этот участник имеет превосходную репутацию на форумеatt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеatt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеatt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеatt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеatt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Думаю, что речь идет о протоколе GBT. Да, в нем не используется щетка с пастой. Но не все клиники работают по этому протоколу. В одной из пародонтологических групп обсуждался вопрос о применении во время чистки и влиянии эритритола на заболевания ССС [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Конечно во время чистки никто не глотает его тоннами,но исследования появились. Может они и не столь убедительны.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 27.04.2024, 17:27
Destination Destination вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 16.07.2013
Город: Москва
Сообщений: 2,412
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 1,374 раз(а) за 1,322 сообщений
Destination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Предлагаю определиться с терминологией. Есть профессиональная чистка зубов - это удаление зубных отложений в первую очередь из эстетических и гигиенических соображений. При этом пародонт может быть совсем интактен, либо наличествует гингивит вследствие раздражения маргинальной десны зубным камнем; пародонтальных карманов нет. А есть нехирургическое лечение пародонтита и периимплантита.

Моя статья посвящена первому варианту. И 99% пациентов подразумевают под чисткой тоже самое. Guided Biofilm Therapy же предназначена для второго варианта. Естественно, для лечения периимплантита никакая щётка не нужна. Но снять налёт курильщика или кофемана иногда не в силах не только глицин - самой грубой соде это тоже в редких случаях бывает не под силу. Поэтому полировка щёткой наддесневых участков - необходимый элемент профессиональной гигиены с целью снижения темпов повторного образования налёта (по крайней мере на выпуклых, наиболее эстетически заметных участках).
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 27.04.2024, 18:30
Аватар для att
att att на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.09.2010
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,147
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 570 раз(а) за 556 сообщений
att этот участник имеет превосходную репутацию на форумеatt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеatt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеatt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеatt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеatt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не совсем так, как Вы утверждаете. GBT - это новый вид профессиональной гигиены, отличающейся от классической, с соблюдением определенного протокола, а не метод лечения пародонтита и периимплантита.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 27.04.2024, 19:18
Destination Destination вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 16.07.2013
Город: Москва
Сообщений: 2,412
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 1,374 раз(а) за 1,322 сообщений
Destination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Guided Biofilm Therapy - в самом названии терапия, т.е лечение, а не гигиена. Но чтобы уйти от терминологического спора лучше привести пару ссылок, где было бы обнаружено, что GBT превосходит "золотой стандарт" по качеству удаления наддесневых отложений.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 28.04.2024, 12:57
Аватар для att
att att на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.09.2010
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,147
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 570 раз(а) за 556 сообщений
att этот участник имеет превосходную репутацию на форумеatt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеatt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеatt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеatt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеatt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я, например, не использую этот метод и сравнить мне не с чем. Я лишь предположила этот вариант, т.к коллега drPetrovich сказал, что щетка с пастой не используется. От коллег узнала, что некоторые доктора вместо щетки полируют именно порошком с эритритолом. Мы работаем по классическому протоколу. Порошок используем в зависимости от клинических показаний. Совершенно согласна, что липкий пигментированный налет курильщика не берет даже сода. По поводу преимуществ метода GBT нашлась только такая статья( больше не искала),но в ней говорится о применении метода у пациентов с пародонтитом и имплантами. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 28.04.2024, 14:59
Destination Destination вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 16.07.2013
Город: Москва
Сообщений: 2,412
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 1,374 раз(а) за 1,322 сообщений
Destination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, всё правильно, я тоже читал эту статью о лечении пародонтита и периимплантита методом GBT. Но вопрос о гигиенической чистке без щётки остаётся открытым. Послушаем, что скажет drPetrovich.

Комментарии к сообщению:
att одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 29.04.2024, 12:27
Аватар для drPetrovich
drPetrovich drPetrovich вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 11.08.2009
Город: Новосибирск
Сообщений: 3,037
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 1,228 раз(а) за 1,212 сообщений
drPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Коллеги, мы же не о дентикюре говорим?! Разговор о профессиональной гигиене, медицинской процедуре, которая делается не из эстетических соображений, а для удаления/контроля биоплёнки. Предположу, что слово Therapy, в данном контексте, стоит рассматривать немного шире: не только лечение, но и профилактика. Переводы с английского вызывают некоторые сложности иногда, но вы же не будете утверждать, что парадонтита в англоязычных странах нет, потому что он называется по другому.
Там где я работаю, щётки с пастой есть только у детских гигиенистов, у взрослых они отсутствуют. Соответственно и воспользоваться ими при всём желании не получится. Как справляются с налётом курильщика спрошу супругу, она у меня гигиенист, и напишу, если интересно.
Ну, и да, GBT относится и к парадонтологии, и к гигиене.
И про щётки с пастой написано в предыдущем моём сообщении: "понятное дело не везде так". Просто в статье этот способ указан как единственный, а это не так.

Комментарии к сообщению:
att одобрил(а): Узнайте,пжл. Очень интересно.
__________________
Бойко Артемий Петрович. Хирург-стоматолог.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 29.04.2024, 22:25
Destination Destination вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 16.07.2013
Город: Москва
Сообщений: 2,412
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 1,374 раз(а) за 1,322 сообщений
Destination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Хорошо, пусть Therapy включает и профилактику. Тогда возникает резонный вопрос: насколько GBT именно как профилактическое средство эффективно? В сравнении с прежним способом чистки и с отсутствием профессиональной гигиены.

Вопрос не праздный, поскольку профилактическое средство для оправдания целесообразности его применения должно иметь эффективность не сотые доли процента, а что-то достаточно значимое. Например, для профилактики кариеса до сих пор является единственным эффективным средством фтор. После обнаружения его антикариозного действия в 40-х годах было предложено сотни других препаратов, но все они оказались по эффективности не лучше фторидов. В настоящее время есть тысячи исследований, подтверждающих целесообразность фторирования. А сколько исследований подтверждают высокую профилактическую значимость GBT?

Мне удалось найти одно: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - оно обнаруживает кратковременное снижение пародонтопатогенных бактерий "красного комплекса" у здоровых людей после полировки глицином (практически GBT). Но через 6 недель это снижение возвращается к исходному состоянию. Получается, профессиональную чистку нужно делать каждые 6 недель?

К тому же, биоплёнки не выявляемой красителем, нет разве только у одного человека на 100 000 населения (а может, пропорция и меньше). Т.е. практически всё население Земли, независимо от того, хорошо ли, плохо ли оно чистит зубы дома обязано посещать стоматолога гигиениста раз в 1,5-3-6 месяцев? Включая грудных детей - ведь первые зубы прорезываются в полгода, и наверняка налёт на них можно прокрасить практически сразу?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 01.05.2024, 18:58
Аватар для drPetrovich
drPetrovich drPetrovich вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 11.08.2009
Город: Новосибирск
Сообщений: 3,037
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 1,228 раз(а) за 1,212 сообщений
drPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
GBT в первую очередь - это обучение пациента гигиене. Уничтожить биоплёнку мы не можем, но можем её контролировать. Суть в том, что биоплёнка возвращается даже не через 6 недель, а гораздо быстрее и задача пациента её перемешивать, для того, чтобы происходила аэрация. Если оставить в покое биоплёнку более чем на сутки, верхний её слой "уплотняется" и перекрывает доступ кислорода под неё. Соответственно под ней начинают развиваться анаэробы (которые, как мы знаем, провоцируют пародонтит). Итого: налёт+время=гингивит, гингивит+время=парадонтит. Спасибо за интересную дискуссию. Готов дискутировать дальше, при необходимости.
__________________
Бойко Артемий Петрович. Хирург-стоматолог.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 01.05.2024, 19:00
Аватар для drPetrovich
drPetrovich drPetrovich вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 11.08.2009
Город: Новосибирск
Сообщений: 3,037
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 1,228 раз(а) за 1,212 сообщений
drPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Про "липкий налёт курильщика": чередование EMS Plus с кальцием (Kavo Pearls) плюс локально ультразвук.

Комментарии к сообщению:
att одобрил(а): Благодарю за ответ. Точно так же снимаю. Притом ультразвук все же основной в снятии такого налета.
__________________
Бойко Артемий Петрович. Хирург-стоматолог.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:53.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.