Хирургия сахарного диабета 2 типа

[Melnichenko]

И что было бы ?
Есть метод лечения ожирения- как и любой метод , он имеет плюсы и минусы. Есть громадные наработки в рязличных странах , есть международная ассоциация , в которой крайне активен проф ЯШков . ЧЛЕН РЕДКОЛЛЕГИИ того самого журнала "Ожирение и метаболизм", в котором юный хирург - ожирелолог хочет получить скидку за публикации ( почему то с моей помощью, а не с помощью Яшкова ) ..
Есть крайняя необходимость разумной прпаганды метода по показаниям , начата очень непростая работа , созданы согласительные группы .. Есть достаточно влиятельные в медицинских кругах люди , готовые поддрежать - есть ярые противники ..
И на тебе - начинается работа и как черт из табакерки появляется бодрый призыв- расскажем про денежки , врачами получаемые и будем дружить на коммерческой основе ..
Я как- предпочитаю дружить на врачебной основе, деньги зарабатывать сравнительно честным способом и уж никак не играть в ВИКИЛИКС

[Melnichenko]

Впрочем ( это я облагородилась у пси- спеицалистов наших , проглядываяч их работу ) , если нашим коллегам - хирургам удалось услышать то , что я говорю - я ВСЯЧЕСКИ ХОЧУ им помочь , но в рамках медицины , а не коммерческого проекта - "Вы потолстели ? Тогда идите к нам, мы найдем как кишки порезать" , с цивилизованным обсуждение проблемы , с созданием центров , с разработкой пасторта специальности бариатрическая хирургия , с СЕРЬЕЗНОЙ ( !!! ) оценков состояния пациентов разбирающимися в проблме психиатрами и эндокринологами , с адекватным наблюдением - давайте тогда стирать лишнее , с какой фразы начнем ?
И давайте нелишее писать в специализированных журналах - не ОиМ , так проблемы эндокринологии , или СД

[ObesSurg]

Сообщение от Melnichenko

..... да еще гневаетесь на Ожирение и метаболизм .
Увы , без рекламы журнал нельзя издать - поэтому мы и предалагаем сравнительно приличный вариант- в статьях про хируггмческие методы лечнеия идет реклама инсструменария и бандажей....

Уважаемая Галина Афанасьевна
Это не проф. Феденко, а я "гневался" на "Ожирение и метаболизм".
Уважающие себя научные журналы сами находят рекламодателей. Авторы оплачивают публикации только в том случае, если они носят не научный, а рекламный характер. Мне трудно представить, что послав статью, например в Obesity Surgery, в ответ я бы получил предложение привести спонсора. То же самое касается и профессиональных отечественных журналов, например "Хирургия" или "Анналы хирургии" - все эти издания существуют на средства, получаемые от подписчиков и постоянных рекламодателей.

[Fedenko]

Сообщение от Melnichenko

- давайте тогда стирать лишнее , с какой фразы начнем ?

1. Я предлагаю убрать все с того момента, когда здесь появился первый пост Полосатика, который пишет нечто, вообще не имеющее отношения к хирургии ожирения.

2. Предлагаю не писать здесь ничего, не имеющего отношения к научным данным по хирургии СД2.

[Melnichenko]

Сообщение от ObesSurg

Уважающие себя научные журналы сами находят рекламодателей. .

То есть выходит эдак журнал на дорогу и кричит - рекламодатели , ко мне !! И они выстраиваются в очередь . Странно , а мне казалось , что поиск рекламодателей - это еще и забота членов редколлегии ..
Раньше , конечно , и друзей. Как счас помню , писал Нашекин кому-то - "я как собака бегаю по Питербургу , ищу Пушкину денег на Современник"
Правда , дело так ничем , кроме дуэли , и не кончилось - и нераспроданный Современник лежал в прихожей , мимо которого тело отпевать несли ..
А ведь Солнце поэзии русской , так сказать ... Ну раз не барская это работа , буду я искать деньги продолжать .. Только что -то много получается я делаю : собрала комиссию , редактировала документы, выстояла немалый бой на Ученом Совете ( тут уж Трошина помогла ) , еще помаюсь на редкаоллгеии .. Впрочем , где нам дуракам высокую политику ожирелологии проводить - побегаем шавками , обслужим великих хирургов ..Плевки с морды утирая.

[Melnichenko]

Сообщение от ObesSurg

Мне трудно представить, что послав статью, например в Obesity Surgery, в ответ я бы получил предложение привести спонсора. .

Во первых , что-то пока -то не выстроилась очередь за Вашими статьями , а во вторых , вы заплатите порядка 100 - 300 долларов , прислав статью - оплата труда рецензентов . И только если статья заказная , тогда другое дело .

[Melnichenko]

Сообщение от Fedenko

1. Я предлагаю убрать все с того момента, когда здесь появился первый пост Полосатика, который пишет нечто, вообще не имеющее отношения к хирургии ожирения.

2. Предлагаю не писать здесь ничего, не имеющего отношения к научным данным по хирургии СД2.

Чудесно - тогда еще два слова для юного гения , которго в ОS с доплатой берут и с руками отрывают , а потом продолжим .

Большие журналы могут иметь четыре рекламы на развороте ( как названные Вами ) и публиковать множество статей , но ОиМ столкнулось сейчас с прекращением договоров по рекламе тех самых презираемых Вами препаратов для консервативного лечения .

Теперь о подписчиках и о зарабоке . По - моему , за счет подписчиков ( бююсь , что это финасовая тайна ) мы за год получили порядка 5 тыс от подписчиков и ( внимание !! ) 495 рублей за платные копии статей из и-нета ( цена одной копии - 7 р ) Для перевода этих 495 р на ЛЮБОЕ иное мероприятие ( ну хоть в типографию)надо собрать каких -нибудь полсотни документов и подписей и спокойно , годика через полтора , начать сбор новых на новые 400 р .
Прощу всего пожертвовать деньги - что мы и сделали на ассоциацию лиц с диабетом . Возражений нет ? Еще нравоучения приготовлены ? А то пока пойду стирать прошлое

[Fedenko]

Сообщение от Melnichenko

Во первых , что-то пока -то не выстроилась очередь за Вашими статьями , а во вторых , вы заплатите порядка 100 - 300 долларов , прислав статью - оплата труда рецензентов . И только если статья заказная , тогда другое дело .

1. Наша статья была опубликована в Obesity Surgery совершенно бесплатно.
2. Еще раз предлагаю промодерировать данную тему, удалив все посты, не имеющие отношения к хирургии СД2.

[ObesSurg]

Сообщение от Melnichenko

.... в которой крайне активен проф ЯШков . ЧЛЕН РЕДКОЛЛЕГИИ того самого журнала "Ожирение и метаболизм", в котором юный хирург - ожирелолог хочет получить скидку за публикации ( почему то с моей помощью, а не с помощью Яшкова ) ...

Уважаемая Галина Афанасьевна. Мне кажется, что в нашей переписке в теме созданной профессором Феденко, я ни разу не допустил неуважительных высказываний в ваш адрес или в адрес других коллег.
Спасибо за "юный", (мне, правда 43 и я доктор наук). Дело в том, что меня совершенно не интересует публикация в редактируемом вами издании. Статьи направлены нами ваш журнал исключительно по просьбе уважаемого мной доктора Яшкова. Нам есть где доложить о своих достижениях, например с трибуны съезда IFSO.
PS: Считаю избранный вами тон дискуссии оскорбительным, не считаю возможным продолжать подобным образом тратить свое время.
Оставайтесь в этой теме дискутировать сами с собой.
Всего хорошего.

[Melnichenko]

Полосатый стерт ( рапортую) , рада , что вашу статью опубликовали без оплыты - значит , у данного журнала есть средства( нпрм , ассоциации бариатрических хурургов , оплачивающих взновы ) Пойду дальше на охоту за постами

[Melnichenko]

Сообщение от ObesSurg

У
Спасибо за "юный", (мне, правда 43 и я доктор наук). Дело в том, что меня совершенно не интересует публикация в редактируемом вами издании. Статьи направлены нами ваш журнал исключительно по просьбе уважаемого мной доктора Яшкова. Нам есть где доложить о своих достижениях, например с трибуны съезда IFSO.
PS: Считаю избранный вами тон дискуссии оскорбительным, не считаю возможным продолжать подобным образом тратить свое время.
Оставайтесь в этой теме дискутировать сами с собой.
Всего хорошего.

Вы правы- в России можно не печатать данные о своеих работах даже в журналах , принятых ВАК в качесвте рецензируемых . Вы ошибаетесь в трех вещах
1/ я не редактирую ОиМ
2/ Вы хотите сотрудничать с эндокринологами , а я не вижу возможности знакомить их с Вашими работами при Вашем полном молчании
3/ я не буду дискутировать сама с собой и БУДУ продолжать помогать налаживать цивилизованное , а не базарно - коммерческое лечение в тч методами бариатрической хирургии лиц с ожирением


И , дополнительно - я покажу нашу переписку д-ру П Яшкову - как образец светской беседы с тн бариатрическими хирругами . Поскольку он присутстваал на нашей встрече , ему будт особенно приятно прочесть , как его коллеги помогают сотрудничать с эндокркринолоами и психатрами, а как член редколлегии ОиМ , он может познакомиться с рацпредложениями по публикациям
Спасибо за внимание к проблемам больных и страстное желание сотрудничества

[Fedenko]

Мы все привыкли к тому, что базовыми операции в хирургии сахарного диабета 2 типа являются шунтирующие операции на желудке, которые дают клиническую ремиссию в 80-90% случаев.

Тем не менее и другие бариатрические операции также имеют существенное воздействие на эту патологию. Так, сейчас на пике роста популярности находится такая бариатрическая операция, как рукавная гастропластика (sleeve gastrectomy - SG). Мы в своей практической работе неоднократно наблюдали выраженный терапевтический эффект данной операции, однако теперь опубликована солидная аналитическая статья, подтверждающая этот эффект.

Речь идет о статье, опубликованной в журнале "Surgery for Obesity and Related Diseases" (SOARD), авторы проанализировали более 3000 литературных источников по теме, и отобрали 28 работ, которые соответствовали критериям анализа. Работа называется "Sleeve gastrectomy and type 2 diabetes mellitus: a systematic review" (SOARD, 2010, pp 707-713).

Оказалось, что данная операция, рукавная гастропластика, также дает выраженный эффект в отношении СД2 (хотя несколько меньший, чем шунтирование). Так, приблизительно в 66% случаев имелась ремиссия диабета, в 27% позитивная динамика, и в 13% отсутствие эффекта.

Это очень обнадежывающий результат, поскольку эта очень простая в техническом отношении лапароскопическая операция используется в практике все чаще. По прогнозам ряда экспертов, уже в 2011 эта операция займет до 40% в структуре всех бариатрических операций в мире.

Смотрите анимацию, иллюстрирующую технологию выполнения данной операции:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Melnichenko]

На прошедшем круглом столе для меня как для председательствующего , были 4 основное проблемы :
1/ вписать бариатрическую хирургию как метод лечения МОРБИДНОГО ожирения в практику страны ( здесь основным тормозом были как раз распри среди хирургов о том , какие операции надо проводить с криками от эндокринологов , что они о разнице в операциях знать ничего не хотят )


2/ обсудить ПОКАЗАНИЯ и ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ к бариатрической хирургии ( здесь уж постарались хирурги - незыбаемы крики о необходимости бариатрических операций при булимии с попыткой рассказть об успехе операции по типу case report от хирургов и обморочные состояния психиатров по этому поводу

3/ попытка получить минимально удовлетворяющий все стороны документ для печати , с которым следовало бы работать

4/ выработка понимания ,и что в ноябре съезд и НЕВОЗМОЖНО обойтись без этой темы ( и вепрвые надо будет обсуждать уже более узкий кусок - СД 2 и бариатрическая хирургия ) и нужна грамотная , владеющая аудиторией команда , которая не вызовет феномена Артюса- Шварцмана у присутствующих и позовлит начать серьезно работать над темой .


НИКОГДА еще у меня не было такого сложного рассаживания коз и капуст - а предположительное знание грядущего делало для меня очень важным получение союзников , а не врагов .

Поэтому я с одной стороны благодарна возвращению к теме , с другой хочу обсудить с ЮИ Яшковым ситуацию - мне не так уж часто плюют в морду со словами "иди на фиг со своим журналом" ( а он -то у нас с ЮИ общий ) и "вообще тихо сама с собой веди беседу , раз меня млодым считаешь )
Пока что я попросила д-ра Марину С как читателя и свидетеля показать нашу беседу секретарю журнала ЛК Дзерановой и попросила поговорить с ЮИ ( я выйду на работу после праздников )

Обстоятельства вчерашего дня делают особенно актуальными и значимыми события той конференции ( умному понятно с полуслова ) , и я не для того две недели зализывала раны ( помогали проф Трошина и проф Фадеев ) , чтобы все начинать сначала .

Мне просто нужен тайм - аут для разговора с ЮИ - тем более , что по итогам работы мы обсуждали его встречу с шефом .
Конечно , нормальные герои всегда идут в обход и правой рукой разрушают то , что сделала левая , и это одна из причин сложностей внедреня чего либо разумного ..

[Melnichenko]

Gastric Bypass vs Sleeve Gastrectomy for Type 2 Diabetes Mellitus: A Randomized Controlled Trial.
Lee WJ, Chong K, Ser KH, Lee YC, Chen SC, Chen JC, Tsai MH, Chuang LM.

Diabetic Center, Min-Sheng General Hospital, National Taiwan University, 168 Jingguo Rd, Taoyuan City, Taoyuan County 330, Taiwan, Republic of China. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].
Abstract
OBJECTIVES: To determine the efficacies of 2 weight-reducing operations on diabetic control and the role of duodenum exclusion.

DESIGN: Double-blind randomized controlled trial.

SETTING: Department of Surgery of the Min-Sheng General Hospital, National Taiwan University.

PATIENTS: We studied 60 moderately obese patients (body mass index >25 and <35) aged >30 to <60 years who had poorly controlled type 2 diabetes mellitus (T2DM) (hemoglobin A(1c) [HbA(1c)] >7.5%) after conventional treatment (>6 months) from September 1, 2007, through June 30, 2008. Patients and observers were masked during the follow-up, which ended in 2009, 1 year after final enrollment.

INTERVENTIONS: Gastric bypass with duodenum exclusion (n = 30) vs sleeve gastrectomy without duodenum exclusion (n = 30).

MAIN OUTCOME MEASURES: The primary outcome was remission of T2DM (fasting glucose <126 mg/dL and HbA(1c) <6.5% without glycemic therapy). Secondary measures included weight and metabolic syndrome. Analysis was by intention to treat.

RESULTS: Of the 60 patients enrolled, all completed the 12-month follow-up. Remission of T2DM was achieved by 28 (93%) in the gastric bypass group and 14 (47%) in the sleeve gastrectomy group (P = .02). Participants assigned to gastric bypass had lost more weight, achieved a lower waist circumference, and had lower glucose, HbA(1c), and blood lipid levels than the sleeve gastrectomy group. No serious complications occurred in either group.

CONCLUSIONS: Participants randomized to gastric bypass were more likely to achieve remission of T2DM. Duodenum exclusion plays a role in T2DM treatment and should be assessed. Trial Registration clinicaltrials.gov Identifier: NCT00540462 ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]).

[Melnichenko]

Положим , пациенты были не without glycemic therapy, но without HYPOglycemic therapy, не суть - они были на ОСОБОМ режиме питания , и булочки с медом туда ну никак не входили .
Опять же не суть - рукав никак не выиграл .