Кушинг ли это?

[Melnichenko]

Обследование в ЭНЦ отвергло БИК ( дискордантные данные), предположен функциональный гиперкортизолизм у ожирелого человек с эмоциональной нестабильностью, даны рекомендации.
Тем не менее для исключения периодического Кушинга рекомендованы повторные исследования и телеконсультация. Исследования были Вами сделаны, по итогам телемедицинской консультации предложена повторная госпитализация ( события этого месяца)
В чем вопрос?

[Ellena7]

Галина Афанасьевна, благодарю за ответ.
То есть мне показана повторная госпитализация, можно брать направление по ОМС?

[Melnichenko]

Мы должны исключить периодическую болезнь Кушинга, так что еще раз ждем - как и было сказано на консультации

[Ellena7]

Галина Афанасьевна, доброго времени! Я была на госпитализации с 3 по 7 июня 2022, Кушинга сняли, но у меня остались другие нерешенные вопросы. Я бы хотела записаться к Вам на дистанционную консультацию, но это невозможно, появляется строка "У вас нет действующего очного первичного приема у специалиста, к которому вы пытаетесь записаться". Я была у Вас на осмотре во время госпитализации в 2021 году, и Вы сказали, что я теперь могу получить у Вас телеконсультацию. Можно ли как-то технически исправить, чтобы я могла попасть к Вам на телеконсультацию?

[Melnichenko]

Запишитесь к врачу ЭНЦ, который Вас вел и расскажите, что Вы хотите узнать - ну вот хоть здесь, мы скоординируем ответы

[Ellena7]

Галина Афанасьевна, доброго времени! Я благодарю Вас за участие в моем обследовании, если бы не Ваша помощь, я бы не попала в ЭНЦ.
Не могу написать в личные сообщения, скройте мое сообщение, если посчитаете нужным.
Извините, что пишу Вам, но на сегодняшний день я не имею вопросов тем докторам, к которым могу попасть на теле консультацию. После госпитализации 3- 7 июня 2022, во время которой Кушинга исключили, я записалась на прием к Ужеговой Ж.А, чтобы обсудить вопрос моего эндокринного статуса еще и с точки зрения гинеколога- эндокринолога.
После этого я выполнила все назначения: 1) отменила Анжелик, который принимала почти 5 лет (отмена по назначению Ужеговой Ж.А, 2) отменила Венлафаксин (так как не смогла попасть к Зеленковой- Захарчук), который принимала 13 месяцев, с мая 2021 по июнь 2022 гг, и который не принес мне ничего, кроме своих многочисленных побочек, 3) принимаю орлистат по назначению Ершовой Е.В.
На сегодняшний день, по прошествии 5 недель – прибавка в весе + 3 кг (91 кг), хотя режим питания под контролем, как и все последние годы (это видно по моим анализам, я не съедаю 1200 ккал). Самочувствие после выписки то же самое: тахикардия и одышка при малейшей физической нагрузке, обильное потоотделение (особенно лицо!!). Я не могу работать. Я не могу даже 200 м пройти.
Местной школы ожирения у нас нет. Эндокринолог сказал, что не знает, в какую еще сторону направлять обследование и лечение после ЭНЦ.
Ершова Е.В. мне сказала, что эндокринная причина моего состояния исключена.
Я прошу Вашего мнения, считаете ли Вы, что это так? Если да, то подскажите, где мне искать причину моего состояния, к каким докторам обращаться?

[Melnichenko]

А почему Вы не можете проконсультироваться. С Ершовой? Она посмотрит Вашу историю и мы соберём данные о том, зачем что отменяли и что хотели узнать.

[Ellena7]

Спасибо, поняла, я запишусь на консультацию к Екатерине Владимировне.

[Ellena7]

Галина Афанасьевна, добрый день!

Дистанционную консультацию получила. В ней переписаны все те же рекомендации, что и в выписке от июня 2022 года. Все эти рекомендации я выполняю сейчас, выполняла в прошлом году, после предыдущей госпитализации, и до обращения в ЭНЦ я питалась также (не более 1300 ккал). В том то и вопрос, что эффекта потери веса, и даже его фиксации соблюдение этих рекомендаций не приносит, что на фоне ограниченного калоража вес увеличивается.
Что касается физических занятий, то когда я начала резко набирать вес в 2020 году, у меня были регулярные физические нагрузки в фитнес клубе, я занималась там с 2016 по 2020гг. Потом это стало невозможно в связи с самочувствием. Об этом мы говорили на консультации с доктором Чечельницкой С.М.
Эксперимент теперь еще с Саксендой проводить боюсь. Саксенда- это симптоматическая борьба с ожирением. Ну уберет (может быть) Саксенда сколько-то кг, завуалирует на какой-то срок причину моего состояния, как венлафаксин, а дальше? Усугубление проблемы и катастрофический уровень самочувствия и жизни. Помогите понять, в каком направлении искать причину ожирения и отвратительного самочувствия.

Номер карты: 16059/22
РЕКОМЕНДАЦИИ
Гипокалорийное питание на 1300 ккал в сут. с содержанием жира около 40 г в сут. Ограничение простых углеводов, пуриновых оснований и животных жиров (использование электронных калькуляторов, например, Fat Secret). При сложностях самостоятельного распределения белков/жиров/углеводов - консультация диетолога.
Поддержание адекватной физ. активности (занятия ЛФК - минимум 150 мин. в неделю с достижением цели 300 мин в неделю)
Поддержание адекватного питьевого режима (около 1,5-2 л в сут.)
Вместо препарата орлистат возможна терапия лираглутидом (Саксенда)
Дистанционная консультация гинеколога Ужеговой Ж.А. и психоневролога Зеленковой-Захарчук Т.А.

[Melnichenko]

Сообщение от Ellena7

Галина Афанасьевна, добрый день!

Дистанционную консультацию получила. В ней переписаны все те же рекомендации, что и в выписке от июня 2022 года. Все эти рекомендации я выполняю сейчас, выполняла в прошлом году, после предыдущей госпитализации, и до обращения в ЭНЦ я питалась также (не более 1300 ккал). В том то и вопрос, что эффекта потери веса, и даже его фиксации соблюдение этих рекомендаций не приносит, что на фоне ограниченного калоража вес увеличивается.
Что касается физических занятий, то когда я начала резко набирать вес в 2020 году, у меня были регулярные физические нагрузки в фитнес клубе, я занималась там с 2016 по 2020гг. Потом это стало невозможно в связи с самочувствием. Об этом мы говорили на консультации с доктором Чечельницкой С.М.
Эксперимент теперь еще с Саксендой проводить боюсь. Саксенда- это симптоматическая борьба с ожирением. Ну уберет (может быть) Саксенда сколько-то кг, завуалирует на какой-то срок причину моего состояния, как венлафаксин, а дальше? Усугубление проблемы и катастрофический уровень самочувствия и жизни. Помогите понять, в каком направлении искать причину ожирения и отвратительного самочувствия.

Номер карты: 16059/22
РЕКОМЕНДАЦИИ
Гипокалорийное питание на 1300 ккал в сут. с содержанием жира около 40 г в сут. Ограничение простых углеводов, пуриновых оснований и животных жиров (использование электронных калькуляторов, например, Fat Secret). При сложностях самостоятельного распределения белков/жиров/углеводов - консультация диетолога.
Поддержание адекватной физ. активности (занятия ЛФК - минимум 150 мин. в неделю с достижением цели 300 мин в неделю)
Поддержание адекватного питьевого режима (около 1,5-2 л в сут.)
Вместо препарата орлистат возможна терапия лираглутидом (Саксенда)
Дистанционная консультация гинеколога Ужеговой Ж.А. и психоневролога Зеленковой-Захарчук Т.А.

Больные с болезнью Кушинга иногда по ошибке рассматриваются как имеющие ожирение, и мне приходилось вдеть несколько таких людeй - на фоне ограничения питания они резко теряют массу тела - хотя и остаётся перераспределение.
Ну не хотите саксенду - ну не уговаривать же Вас.
Прлагаете, что эндокринная причина мешает Вам худеть - увы, это не так
Чем больше проходит времени от « начала заболевания» , тем менее вероятно, что речь идёт о гиперкортизолизме.
Вы не первый человек, полагающий, что нахождение болезни позволит стать стройной и легкой- и не первая, настаивающая на поиске эндокринной болезни.
Но если болезни нет, ее надо придумать?
Или понимать, что лечение ожирения чрезвычайно сложная задача, требующая участия человека
И не таблетки главное.
Впрочем, Вам может быть «выгодна» болезнь - идея о болезни становится оправданием. Вы достаточно легко могли бы добиться улучшения массы тела

[Ellena7]

Галина Афанасьевна, благодарю за ответ!
Я не спорю с тем, что гиперкортицизм исключен. Но ведь повышенный кортизол- не единственная в эндокринологии причина набора веса?
ТТГ и Глюкоза у меня в норме, липидный профиль тоже, эстрогены не влияют (я начала набирать на Анжелике и продолжаю набирать без него).
Означает ли это, что больше эндокринологических причин набора веса при ограничении питания не существует? Остается только желание пациента придумать болезнь?
Я думаю, что моя реакция на Венлафаксин хотя бы косвенно доказала, что мое состояние не вызвано психосоматическими причинами, и я не отношусь к тем, кто сначала придумывает болезнь, а потом оправдывает ей что-то, в моем случае, переедание. Мне не нужно его оправдывать, у меня его нет и не было. Я всегда ела немного, вес держался в норме, и за последние годы этот режим питания не изменился. Изменились только мое самочувствие и вес.
Я поняла, с ожирением всё чрезвычайно сложно, если его причина, как в моем случае, не лежит на поверхности (не только эндокринологической). Но как быть с самочувствием?
Астения и обессиливание- это тоже результат передания и лишних 20 кг? В мире миллиард людей имеют лишний вес и живут обычной жизнью, а не ползают в анабиозе, как я.
И это самочувствие стало проявляться одновременно с набором веса. Это говорит о том, что астению и тахикардию я тоже придумала, чтобы оправдывать что-то (например, нежелание работать на любимой работе)?
Галина Афанасьевна, Ваше мнение для меня – самая высшая инстанция в эндокринологии, и если Вы скажете, что я всё это придумала, и что такая бурная и не купирующаяся на данный момент реакция моего организма на некие подсознательные установки возможна в принципе – я приму это и буду решать этот вопрос с психотерапевтами.
Ибо находиться в анабиозе с полностью зашитым ртом – это всё-таки не решение проблемы, надо копать глубже.

[Melnichenko]

Дело в том, что остальные эндокринные причины исключаются тем более. Ваша ситуация банальна в настоящее время - впрочем, это история последних 40 лет, Вы не придумываете болезнь - она у Вас есть , и именуется она - простое, банальное, экзогенно - конституациональное, алиментарное ожирение.
Но его лечит не один врач- его лечит и больной тоже

Лица с ожирением выглядят старше своих лет, и моей больной в ординатуре в 1973 году была женщина, очень настаивавшая на поиске эндокринной причины болезни - в первую очередь, болезни Кушинга
В ту пору куда сложнее было доказать отсутствие гиперкортизолизма, но все -таки оное было доказано, вероятно, в силу внешнего вида больной и многожалобности я никогда не рассматривала ее с позиций ее фактического возраста - а она была моей ровесницей.
На протяжении множества лет , по мере появления все новых и новых методов обследования ( КТ, МРТ, УЗИ, кортизол свободный в моче, ПЭТ- могу соврать в перечне) больная появлялась у меня с новыми доводами в пользу наличия болезни, кою надо найти новым методом, болезнь не находилась, и мы расставались.
В последнюю встречу ( я уже чуть ли не была член- корром) я вдруг ясно поняла, что мы с этой толстой, старой, немощной женщиной одногодки, и, бывает же такое, больная вдруг сказала - "посмотрите, ГА, мы одногодки, у Вас семья, дети, внуки, степени и звания- а я несчастный больной человек, ходящий по врачам и обследованиям. Вы не вылечили меня и гордитесь этим?"
В принципе гордиться было не чем - разве что тем, что мы не ошиблись и первичной эндокринной патологи не было (впрочем, с годами появился, ес-сно, сахарный диабет 2 типа), а вот надо ли было стыдиться того, что я не сумела мотивировать молодую женщину на борьбу за собственную жизнь и здоровье?
Вы считаете, что есть некая скрытая именно эндокринная причина, заставляющая Вас толстеть и именно поиску этой причины надо посвятить жизнь, при этот отказываетесь от предлагаемой помощи - идея " cаксенду вечно принимать не станешь"- но и искать несуществующую первичную эндокринную патологию на протяжении 50 лет, обретая осложнения ожирения, тоже вряд ли стоит
Но любое снижение массы повлечет за собой активацию движений, больший расход энергии, снижение приема пищи.

[Ellena7]

Галина Афанасьевна, благодарю за ответ!
Я ни в коей мере не ищу черную кошку в темной комнате, и тем более, не собираюсь посвящать этому занятию энное количество лет, обвиняя в ее (кошки) отсутствии всех и вся.
Мне очень жаль, что я произвела на Вас такое впечатление своими попытками разобраться в сложившейся ситуации.
Я просто пытаюсь нормально жить, ходить на работу и на прогулки, заниматься посильным спортом, но сил-то у меня и нет! Именно это, а не просто набор веса при нормальном самочувствии (то есть, банальное ожирение) было моей основной жалобой при обращении на форум, а затем в ЭНЦ.
Астения, гипергидроз, одышка и тахикардия очень резко выражены, они появились до резкого набора веса, и именно они не дают мне реализовывать «активацию движений, большой расход энергии».
На консультации у Вас я хотела уточнить, связан ли этот букет с ожирением, либо с чем-то еще, если кардиолог (местный) после обследований еще до госпитализации в ЭНЦ мне сказал, что я – не его пациент, и АД мне тоже не помог, а значит, я и не пациент психиатра. После обследования в ЭНЦ все эндокринные причины исключили, а значит, я и не пациент эндокринолога. Я просто хочу понять, чей же я пациент в контексте вот этого состояния.

[Melnichenko]

Сообщение от Ellena7

Астения, гипергидроз, одышка и тахикардия очень резко выражены, они появились до резкого набора веса, и именно они не дают мне реализовывать «активацию движений, большой расход энергии».
На консультации у Вас я хотела уточнить, связан ли этот букет с ожирением, либо с чем-то еще, если кардиолог (местный) после обследований еще до госпитализации в ЭНЦ мне сказал, что я – не его пациент, и АД мне тоже не помог, а значит, я и не пациент психиатра. После обследования в ЭНЦ все эндокринные причины исключили, а значит, я и не пациент эндокринолога. Я просто хочу понять, чей же я пациент в контексте вот этого состояния.

может быть , не этот АД нужен?

[Ellena7]

Чтобы это выяснить, я и хотела попасть на прием к Т.А. Зеленковой. Но, увы, она ушла на больничный, а записи на дистанционку нет уже давно, с зимы. Я согласна приехать к ней и на очную консультацию, но тоже нет записи.
Какой специалист может мне сделать назначение нового АДа?