Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 03.01.2012, 22:11
natellas natellas вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.12.2009
Город: Москва
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 3
natellas *
очень высокий сахар, до 30 м/моль, помогите найти причину

У отца (56 лет, болеет диабетом I типа инсулинозависимым почти 22 года) больше трех недель к вечеру повышается сахар и поднимается давление. Вечером сахар 27-30 м/моль, давление 180/100. Уколы инсулином ПРОТАФАН НМ ПЕНФИЛЛ ручкой Novo Pen3 44 и 28 единиц, подколки коротким инсулином.
С чем может быть связан такой высокий сахар? Есть подозрение на шприц-ручку, так как при введении простым шприцем такой же дозы, сахар к утру падал до 4 м/моль.
Соответствуют ли единицы ручки и обычного шприца? Как правильно рассчитать дозу для простого шприца.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 03.01.2012, 22:57
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Конечно, соответствуют. Что означает вопрос "как рассчитать дозу для простого шприца", вообще непонятно. Шприц не "простой", а инсулиновый, для инсулина концентрацией 100 ЕД в 1 мл (на шприце стоит маркировка U-100), и он градуирован по количеству единиц инсулина, ничего рассчитывать там не нужно.
Если при введении шприцом в той же дозе сахар крови снижается, это означает, что либо игла забилась у шприц-ручки, либо она неисправна.
ВСЕГДА до введения инсулина шприц-ручкой ее проверяют, "спуская" 2 ЕД в воздух. Если игла проходима и ручка исправна, то Вы увидите (и унюхаете) струйку инсулина. Это азы, которые должен знать любой человек, использующий шприц-ручку. Что Вы там делаете, какие шприцы используете и как проверяли шприц-ручку, неясно. Ситуация "падения сахара" с 30 ммоль/л до 4 ммоль/л весьма опасна, нельзя такое устраивать. Ночью какой уровень сахара крови у отца? Что наутро, что после еды? Дневник папа ведет?

Если человек с сахарным диабетом не в силах самостоятельно понять причину повышения сахара крови до 30 ммоль/л и устранить ее, то он должен срочно попасть в стационар или хотя бы на консультацию к эндокринологу. Большой стаж диабета, огромные дозы инсулина и непонимание основ инсулинотерапии - опасное сочетание. Не сочтите за нотацию, но ситуация с обучением людей с 1 типом у нас очень плачевная. Как со стороны врачей, так и со стороны пациентов.

Если возникают вопросы, как рассчитать дозу для обычного шприца и соответствуют ли единицы, это значит, что человек не владеет темой инсулинотерапии совсем.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 03.01.2012, 23:34
natellas natellas вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.12.2009
Город: Москва
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 3
natellas *
Конечно, я имела ввиду инсулиновый шприц. Вопрос был как перейти на инсулиновый шприц вместо шприца-ручки, это как вариант, так как отец не может самостоятельно найти причину такого сахара.
Вот, например, сегодня в 8 утра натощак 24,6 м/моль, укол продленным инсулином 44ед и подколка простым 11 ед, в 14ч - 27,6 м/моль, в 17 ч 15 ед простого инсулина, около 19 ч сахар 29 м/моль, в 19ч ужин, в 20ч - 28 ед продленного инсулина, сейчас сахар 29,6 м/моль и подколка простым инсулином 7 ед. Обычная доза доза 44 ед утром и 28 ед вечером, без подколки простым. Шприц-ручка новый, поменяли уже второй, капли появляются перед введением. Такое впечатление, что организм не воспринимает инсулин. Такое вообще возможно? Пишу со слов, поэтому прошу прощение за возможные неправильные термины, надеюсь, Вы поймете, и, огромное спасибо за помощь.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 04.01.2012, 07:05
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,435
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 6,375 раз(а) за 6,131 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Еще раз подчеркнем - Ваше "впечатление" говорит о том, что вы не в теме. Инсулин НЕ МОЖЕТ не действовать, но как и когда он действует - это большой вопрос, как сместить "точку действия" в нужную сторону - это и составляет искусство ведения сахарного диабета. "Огрехи" ведения Вашего отца видны на глаз - слишком большая доза продленного инсулина, нерациональное введение короткого инсулина, пациент НЕ ОБУЧЕН!!! И Вы - задавая вопрос, Вы спрашиваете только об инсулине, но при этом не выложили дневник пациента - что ел, когда ел, какая была физическая нагрузка, как Ваш отец при этом себя чувствовал, и все это на фоне полного профиля - сахар крови натощак, через 2 часа после завтрака, перед обедом, через 2 часа после обеда, перед ужином. и через два часа после ужина и в 3 часа ночи. Если Вы не понимаете, что для оценки доз и действия инсулина нужно прежде всего оценить его взаимодействие с приемом пищи и режимом дня пациента - о чем вообще может быть разговор?
Чего не видно - техники инъекций, не вводится ли инсулин в зоны липоатрофий и липогипертрофий (очень часто появляются при неправильной технике инъекций), не просрочен ли инсулин, как хранился, не вводится ли холодным - и так далее.
Может быть и передозировка инсулина - при слишком высоких дозах гипогликемия кратковременна, а вот высокий сахар после гипогликемии длится часами.
В-общем и целом, согласна с предыдущим консультантом - пациент нуждается в обучении прежде всего, коррекции доз (продленный нужно уменьшать) - то есть в стационарном лечении.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 04.01.2012, 23:56
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Отец тоже в Москве живет?

Цитата:
капли появляются перед введением
Должны не капли появлятся, а струйка инсулина при спуске в воздух 2 ЕД. Иглы каждый раз меняете? Если считаете, что проблема в шприц-ручке, вводите ту же дозу шприцем инсулиновым.

Цитата:
поэтому прошу прощение за возможные неправильные термины, надеюсь, Вы поймете,
Дело не в том, что меня обижают неправильные термины, а в том, что Вы и, похоже, ваш отец, не разбираетесь в инсулинотерапии. И нужно этому учиться, а по интернету учить человека с такими дозами инсулина и такими цифрами сахара попросту опасно.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:38.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.