Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Диабет

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 24.04.2011, 15:09
dserg dserg вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.04.2011
Город: сумы
Сообщений: 11
dserg *
Подбор дозы инсулина, отек конечности в гипсе.

Возраст 58 лет, стаж диабета ( СД 1) 40 лет, с первого дня на инсулине.
С 2011г. на схеме ЛЕВЕМИР (2 раза в сутки 6-30 и 23-00) базал + НОВОРАПИД (болюсы под еду).Суммарные дозы ЛВ- 12 ед, НР- 35-42 ед. в зависимости от к-ва ХЕ. Утром высокие постпрандиалы ( до 17 ммоль/л).
Стараюсь подобрать паузу между иньекцией НР и началом приема пищи.
Получается, что утром НР начинает действовать через 50-55 мин. после
иньекции(можно обьяснить это усиленным выбросом утром контринсулярных
гормонов) но это все равно напрягает,так как дальше идет резкий обвал СК.
Что посоветуете?
И еще проблема. Месяц назад поломал ногу(трещина коленной чашечки).
Нога в гипсе , пухнет и отекает. Так как имеет место ангиопатия н/конечн.
что можно предпринять?
Заранее признателен тем , кто ответит.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 24.04.2011, 17:32
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,209
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,598 раз(а) за 32,672 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Впечатления , что вас обучали в школе диабета , нет .
С гипсом самое важное - сохранена ли чувствительность ? Тут не об ангиопатии вопрос- нет ли нейропатии ?
Что -то вы не пишете о массе тела ..
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 24.04.2011, 17:43
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Чтобы давать советы по инсулинотерапии, нужен Ваш дневник, а не суммарные дозы инсулина. Новорапид, действительно, утром может "тормозить", это нередкая ситуация, и иногда его приходится вводить задолго до приема пищи. Пишите дневник - со временем введения, с дозами, с конкретным составом еды.

То, что нога в гипсе отекает, вряд ли как-то связано с ангиопатией. У людей без диабета с травмами конечностей тоже ноги гипсе отекают, хотя это проблема обычно первых дней после травмы. А что травматологи говорят по этому поводу?
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 24.04.2011, 19:06
Аватар для o_udovichenko
o_udovichenko o_udovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,052
Поблагодарили 118 раз(а) за 101 сообщений
o_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dserg Посмотреть сообщение
И еще проблема. Месяц назад поломал ногу(трещина коленной чашечки).
Нога в гипсе , пухнет и отекает. Так как имеет место ангиопатия н/конечн.
что можно предпринять?
Основная особенность лечения переломов нижних конечностей у пациентов с сахарным диабетом заключается в следующем:
В целом лечение проводится по канонам, принятым в травматологии, но при диабете повышен риск повреждений кожи, потертостей под гипсом, которые могут быстро осложняться развитием инфекции.

Поэтому:
- Если отек усилился в последние дни
- Если отек выражен сильнее, чем обычно при такой давности перелома (это может оценить травматолог)

то врачу нужно проверить состояние кожи под гипсовой повязкой (проще всего это сделать, если повязка не циркулярная, а лонгета).
Даже серьезные повреждения кожи под гипсом имеют полное право не болеть (за счет снижения чувствительности вследствие диабетического поражения нервных волокон - нейропатии).

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а):
Anna_Shvedova одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 25.04.2011, 12:20
dserg dserg вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.04.2011
Город: сумы
Сообщений: 11
dserg *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Впечатления , что вас обучали в школе диабета , нет .
С гипсом самое важное - сохранена ли чувствительность ? Тут не об ангиопатии вопрос- нет ли нейропатии ?
Что -то вы не пишете о массе тела ..
Моя школа диабета это 40 летний стаж + " опыт- сын ошибок трудных..."
Нейропатия есть,что вполне закономерно при таком стаже.
На ноге чувствительность есть,понижена только на стопе и пальцах.
Вес 79 кг. при росте 182 см. ИМТ = 23,8 (при норме 18,5- 24,9).
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 25.04.2011, 13:21
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,209
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,598 раз(а) за 32,672 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Будет очень печально , если к числу сыновей ошибок трудных присоединится еще КРАЙНЕ опасная ситуация, о которой пишет д-р Удовиченко, эта же ситуацуия напрягает и меня - ка бы не пропустили из-за нейропатии некротизацию тканей под гипсом
Поражает очень большая доза инсулина ультракороткого на приемы пищи ( возможно , такой большой болюс меняет фармакокинетику ) Возможно , что есть проблемы с пассажем пищи из желудка ( та же нейропатия, но уже висцеральная )
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 25.04.2011, 13:26
dserg dserg вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.04.2011
Город: сумы
Сообщений: 11
dserg *
Цитата:
Сообщение от Anna_Shvedova Посмотреть сообщение
Чтобы давать советы по инсулинотерапии, нужен Ваш дневник, а не суммарные дозы инсулина. Новорапид, действительно, утром может "тормозить", это нередкая ситуация, и иногда его приходится вводить задолго до приема пищи. Пишите дневник - со временем введения, с дозами, с конкретным составом еды.

?
Данные за 24,04
6-30 ск9,3 6,5ЛВ
7-50 ( каша,колбаса,яйцо,пасха)-4,5ХЕ-9НР(уколол 11ед. хотел выйти
на 8 ммоль перед обедом).Придерживаюсь совета Р. Бернстейна больше
7ед. в одно место не колю.Поэтому сделал 7ед. и через 10мин 4ед.
НР колю в живот. Уколол перед едой в 7-15.
9-30 ск15,4
12-00 ск10,1
13-00 ск8,3
13-10(борщ,картоф,мясо, м/салат,хлеб)-5,5ХЕ-9НР(7+2ед. перед едой).
15-30 ск6,5 (выпил 200г. сока)
18-00 ск6,8
18-25 (картоф,мясо,салат,хлеб)-4,6ХЕ-10НР(7+3ед. за 15мин.до еды)
20-00 ск5,2 (сок 200г.)
23-00 ск6,2 (карамелька 0,4ХЕ) 5ЛВ
Утром 25,04 в 6-30 ск7,5
Хочу обьяснить как считаю болюсы.Пользуюсь цифровыми весами
BEURER DS 81 с опцией определения к-ва ХЕ во взвешиваемом продукте.
Затем суммирую все,что ем иполучаю общие ХЕ.
Под 1ХЕ колю:
утром- 2ед. НР
в обед-1,2
на ужин-1,7.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 25.04.2011, 13:56
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,209
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,598 раз(а) за 32,672 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нет ли липогипертрофии в месте введения ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 25.04.2011, 14:08
Аватар для Iluhin
Iluhin Iluhin вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,879
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1,327 раз(а) за 1,195 сообщений
Iluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Прошу прощения за встревание, но имеет смысл обратить внимание на состояние глубоких вен травмированной конечности.

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а): спасибо
o_udovichenko одобрил(а): +1
__________________
Илюхин Евгений Аркадьевич
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 25.04.2011, 17:57
dserg dserg вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.04.2011
Город: сумы
Сообщений: 11
dserg *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Нет ли липогипертрофии в месте введения ?
Нет. Такие случаи законччились в 1983г. когда перешел с ИЦС и СУ-инсулина на АКТРАПИД и ПРОТАФАН , а тем более на аналоги сейчас.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 25.04.2011, 18:12
dserg dserg вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.04.2011
Город: сумы
Сообщений: 11
dserg *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
- ка бы не пропустили из-за нейропатии некротизацию тканей под гипсом
Поражает очень большая доза инсулина ультракороткого на приемы пищи ( возможно , такой большой болюс меняет фармакокинетику ) Возможно , что есть проблемы с пассажем пищи из желудка ( та же нейропатия, но уже висцеральная )
Гипс это сьемная лангета, которую переодически снимаю и тщательно
осматриваю ногу.
Что касается большой дозы НР так это в зависимости от к-ва ХЕ. Знаю
диабетиков у которых на компенсацию 1ХЕ идет и до 4ед. ультракороткого.
Но в моем случае уменьшать к-во ХЕ не хотелбы , так как суточный
каллораж составляет 1500-1700 ккал.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 25.04.2011, 18:15
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,209
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,598 раз(а) за 32,672 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Принципиальная проблема сейчас - чтобы не было некроза тканей в гипсе;
проблема дальнейшая - что с компенсацией и почему так не совпадают гликемия и дозы ( наиболее простая версия- гастропарез )
Имеет смысл решать этот вопрос Никто не уговаривает уменьшать ХЕ человека с имт 23
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 25.04.2011, 20:43
dserg dserg вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.04.2011
Город: сумы
Сообщений: 11
dserg *
[quote=Melnichenko;1403642] ( наиболее простая версия- гастропарез )[/QUOTE
Заключение УЗИ желудка и 12перстной кишки от 15,01,11г.:
хронический гастродуоденит в стадии обострения,
дуоденогастральный рефлюкс,
рубцовая деформация луковицы 12перстной кишки.
Что касается гастропареза, то ни один из симптомов
(тошнота,рвота,чувство раннего насыщения,потеря веса,
диффузная боль в области эпигастрия) не имеет места быть
к большой моей радости.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 26.04.2011, 08:00
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,209
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,598 раз(а) за 32,672 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Всегда очень важно определиться с целью заочной консультации - а ну как заочный консльтатнт чем-то может помочь ( и пригодиться ) или просто надо возразить ...
Нарушения моторики желудка и, соотвественно , влияние скорости поступления пищи давно уже вышли за рамки классического представления из учебника ,а липоатрофии -не липогипертрофии ,,,
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 26.04.2011, 10:29
dserg dserg вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.04.2011
Город: сумы
Сообщений: 11
dserg *
[quote=Melnichenko;1404046] - а ну как заочный консльтатнт чем-то может помочь ( и пригодиться ) или просто надо возразить ...
QUOTE]

Глубокоуважаемая Галина Афанасьевна!
И в мыслях не было возражать, тем более Вам
(недорос еще до Вашего уровня). Прислушиваюсь
и ценю все Ваши советы и рекомендации которые
даются в темах форума.
Самый актуальный на сегодня для меня вопрос-
это почему такие высокие постпрандиалы по утрам
(в обед и ужин такого нет). Причины и как этого
избежать?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 05:37.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.