Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 30.06.2010, 09:42
Nazila Nazila вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.11.2007
Город: Баку
Сообщений: 595
Сказал(а) спасибо: 98
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Nazila этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
преимущества инсулиновой помпы

Здравствуйте.

У меня пациентка 34 лет. Стаж СД - 7 лет.
На инсулинотерапии - Апидра и Лантус.
Компенсация не достигается.

Хочу предложить инсулиновую помпу.

Здесь - в Баку - пациентов на инсулиновой помпе немного.

1 - Компенсировать диабет на помпе обещают за 2 - 4 месяца.
Реальны ли эти сроки?

2 - Каков процент успеха при переходе на инсулиновую помпу?

3 - Внедрена ли в практику инсулиновая помпа Paradigm Real time?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 30.06.2010, 15:20
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,947
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,129 раз(а) за 2,054 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По 1 и 2 - успех на инсулиновой помпе определяется умением пациента анализировать питание, физические нагрузки и думать. Помпа за больного не думает. Очень важно сопровождение и уверенность врача в первые недели.
Компенсация достигается через быстро - к концу срока пробного ношения помпы (2 нед) компенсация достигается у большинства. Но поддерживают компенсацию только дисциплинированные и анализирующие.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 30.06.2010, 17:54
Nazila Nazila вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.11.2007
Город: Баку
Сообщений: 595
Сказал(а) спасибо: 98
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Nazila этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
правла ли, что при переходе на помпу повышается чувствительность к инсулину и в результате доза болюсного инсулина может быть ниже?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 30.06.2010, 19:10
ValentinaP ValentinaP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 30.06.2004
Город: Москва
Сообщений: 2,837
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 1,025 раз(а) за 1,004 сообщений
ValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
да, потребность может до 30% снижаться, но не снижается необходимость в частом самоконтроле глюкозы.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 30.06.2010, 20:41
Nazila Nazila вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.11.2007
Город: Баку
Сообщений: 595
Сказал(а) спасибо: 98
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Nazila этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
и всё же, что можете сказать про Paradigm Real Time? Внедрено ли это в широкую практику?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 01.07.2010, 22:15
Аватар для o_udovichenko
o_udovichenko o_udovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,052
Поблагодарили 118 раз(а) за 101 сообщений
o_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я задавал этот вопрос европейским специалистам на последипломном учебном курсе. Ответ был очень осторожный - "возможно, преимущества раскрываются лишь у части пациентов". Сейчас в ЭНЦ идет одно из исследований по этой помпе. Моя знакомая с СД1 типа носит, ей очень нравится. Но самоконтроль это, конечно, не заменяет. И дозу инсулина помпа не определяет сама, хотя и предлагает, сколько ввести. Но решение принимает пациент (т.е., это не совсем система с полной обратной связью).

Был мета-анализ, согласно которому в среднем при переходе с инъекционной терапии на помпу HbA1c снижается примерно на 1%.
На прошедшем диабетологическом конгрессе были несколько сообщений (в тезисах) об эффективности помп. В сообщении из детского отделения ЭНЦ не было получено разницы в компенсации у наблюдающихся у них пациентов - на помпах и на инъекционном инсулине (если надо - размещу более подробное содержание работы). В других сообщениях разница была.

Наверное, большинство коллег согласится:
1. Ношение помпы не избавляет пациента от необходимости подсчитывать ХЕ и правильно рассчитывать необходимое количество инсулина, и часто измерять уровень глюкозы крови.
2. Перевод на помпу - сильный мотивирующий фактор: в период пробного ношения пациент с готовностью измеряет сахар более 5 раз в день, ведет дневник и т.п. Некоторые пациенты говорят: "если бы я в обычной жизни так строго все соблюдал - давно бы компенсировался без помпы".
3. Многие пациенты вместе с помпой получают длительное наблюдение в каком-либо специализированном центре - и это тоже значительно улучшает компенсацию
4. Если просто использовать помпу, но редко измерять сахар, перестать подсчитывать ХЕ и не вести дневник, не уметь правильно рассчитывать дозу - никакой компенсации не будет
(тут полностью согласен с Еленой Владимировной).
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 01.07.2010, 22:17
Аватар для o_udovichenko
o_udovichenko o_udovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,052
Поблагодарили 118 раз(а) за 101 сообщений
o_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Nazila Посмотреть сообщение
правла ли, что при переходе на помпу повышается чувствительность к инсулину и в результате доза болюсного инсулина может быть ниже?
А это хорошо или плохо?
Т.е., это приносит пациенту какие-то плюсы, кроме уменьшения расходов на инсулин?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 02.07.2010, 07:56
Nazila Nazila вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.11.2007
Город: Баку
Сообщений: 595
Сказал(а) спасибо: 98
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Nazila этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от o_udovichenko Посмотреть сообщение
А это хорошо или плохо?
Т.е., это приносит пациенту какие-то плюсы, кроме уменьшения расходов на инсулин?

Возможно, это устарело, но

на интернатуре меня учили, что разовая доза инсулина короткого действия должна быть не более 12 Ед - при введении большей дозы "лишние" единицы не действуют...

Поэтому обычно разовая доза Апидры у этой пациентки - 12 Ед.
Обычно этой дозы не хватает даже при подсчете ХЕ.
Приходиться через 2 часа повторно колоть еще 2-4 Ед Апидры.

Поэтому, если повышение чувствительности приведет к снижению болюсной дозы Апидры, то докалывать его не придется.

Поправьте меня
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 02.07.2010, 08:51
ValentinaP ValentinaP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 30.06.2004
Город: Москва
Сообщений: 2,837
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 1,025 раз(а) за 1,004 сообщений
ValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ограничения в дозе, на мой взгляд, не должны препятствовать компенсации.
Да, при дозе более 10-14ед в одну инъекцию может меняться профиль действия инсулина, но если есть необходимость в компенсации хе, то можно ввести и 16и 20ед короткого (другое дело что более эффективно сделать это сразу в 2 инъекциях по 8-10)
Может быть доза продленного инсулина не достаточна? ЗА последнее время вес не менялся?
Или полная свобода с едой?
А, прошу прощения, деньги на расходные материалы есть( для многих моих пациентов это чувствительно)? Не говоря про саму помпу...

Комментарии к сообщению:
o_udovichenko одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 02.07.2010, 18:33
Аватар для o_udovichenko
o_udovichenko o_udovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,052
Поблагодарили 118 раз(а) за 101 сообщений
o_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Nazila Посмотреть сообщение
на интернатуре меня учили, что разовая доза инсулина короткого действия должна быть не более 12 Ед - при введении большей дозы "лишние" единицы не действуют...
Да, это так (правда, обычно предельной дозой считают 14 или даже 16 ед, но если нужно больше - то в 2 инъекции).

В этой специфической ситуации (необходимость введения более 12 ед при СД1 - редкость) помпа будет иметь преимущества (продолжительность ("форма") болюса тоже программируется, и при более продолжительном введении 16 или 18 ед эти фармакокинетические проблемы будут менее выражены), хотя для решения этой проблемы переход на помпу не является обязательным...
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 02.07.2010, 21:41
Nazila Nazila вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.11.2007
Город: Баку
Сообщений: 595
Сказал(а) спасибо: 98
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Nazila этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
т.е в конечном итоге получается, что если пациентка не будет подсчитывать ХЕ, переходить на помпу не имеет смысла...
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 02.07.2010, 22:55
Аватар для o_udovichenko
o_udovichenko o_udovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,052
Поблагодарили 118 раз(а) за 101 сообщений
o_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Nazila Посмотреть сообщение
т.е в конечном итоге получается, что если пациентка не будет подсчитывать ХЕ, переходить на помпу не имеет смысла...
Однозначно!!!
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 05:47.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.